[Dutch] Chapter 0 - The Cornerstone - She closed big deals, but didn't have Product-Market-Fit

Katrien: 00:00:00

mijn hoofd was er een product market fit. ik had een eerste klant. Wist ik veel.

Julie: 00:00:19

Welkom bij de eerste Nederlandstalige aflevering van Impact Sales Radio. Ik neem jullie mee naar mijn zeer openhartig gesprek met Katrien van Rompaey, impact onderneemster van The Cornerstone. Kom maar even mee. Ik kom toe in een lege coworking, die The Desk heet in Antwerpen.

Julie: 00:00:43

Ik had me verheugd op die Lizzo-poster die daar altijd hangt maar voor een of andere reden hangen ineens de pussycat dolls daar. . Het gesprek was al verplaatst wegens stress, langs kant van Katrien.

Julie: 00:00:55

Ik kwam aan met de auto, want ik had al mijn audiomateriaal bij [00:01:00] en... Ik merkte dat ik alles was aan het overdenken, want dit is de eerste keer dat ik een gesprek met een ander persoon opneem. Moet ik een klap doen ofzo, om de audiobestanden te alineren zoals ze in de films doen? I don't know.

Julie: 00:01:16

Ik krijg schrik dat het niet goed gaat zijn. Classic. Anyway...

Julie: 00:01:20

Katrin komt toe. Licht gespannen. Verhuizen naar een heel donkere maar chique zaal. Denk aan iets wat je in het districtshuis zou vinden.

Julie: 00:01:30

Zo'n heel authentieke bruine zaal. Met heel veel weergalm. Met zoveel weergaan dat haar boodschap nog straffer overkwam. Al was het wel een bombshell op zich. Het eerste wat Katrien tegen mij zei was het volgende. Julie, had het u misschien eerder moeten zeggen. Misschien, ik heb getwijfeld om het u gisteren al te zeggen, maar...

Julie: 00:01:54

Ik heb besloten dat ik stop met de [00:02:00] Cornerstone. De cornerstone zoals jullie zullen leren is haar start-up.

Julie: 00:02:04

We gingen het eigenlijk hebben over hoe zij tot nu toe er in staat in haar start-up. Omdat ik het belangrijk vind om gesprekken Te tonen bij ondernemers die nu nog niet aan de eindmeet zijn geraakt. Die zich nu nog niet als succesvol beschouwen. Omdat er genoeg van dat soort content is. Dit waren de tien stappen die ik nam tot...

Julie: 00:02:29

Daar luister ik zelf ook niet zo graag naar. En ja, dit begon, ik noem het dan chapter zero, mensen die dan nog niet tien hoofdstukken over hun start-up kunnen gaan schrijven, maar die eigenlijk volop bezig zijn met uit te zoeken van waar gaat dit verhaal zelfs naartoe. Natuurlijk had niemand kunnen voorspellen dat dit was waar het verhaal naartoe ging, dus ik stond daar eigenlijk wel met mijn mond vol tanden.

Julie: 00:02:53

En ik dacht oké, gelukkig heb ik de voorbereiding beperkt tot vijftien minuutjes met [00:03:00] ChatGPT, gisteravond om tien uur in mijn bed. Toen ik besefte dat ik nog niks had voorbereid. Maar vooral... Oeh fuck. Dit sukt wel echt. . Ik weet ook dat het heel moeilijk is om zo'n keuze zelfs overwegen en te moeten maken.

Julie: 00:03:17

Dus ik dacht, laten we het gewoon... Let's just talk about it. Forget the podcast. En dan zegt Katrien ineens... Zullen we het opnemen? Ja Love her courage. Zalig Echt fantastisch. Ja, dus rauw wordt het gesprek zeker. Mijn vragenlijst die gaat gewoon resoluut de deur uit. We gaan gewoon gaan en we zien wel waar we belanden, zoals ondernemerschap lekker is.

Julie: 00:03:46

Uiteindelijk is het een gesprek geworden, over hoe een start-up kan opbranden door te groeien zonder product-market fit en wat ze leerden over echte validatie [00:04:00] en een haalbare business bouwen. Dat is eigenlijk echt waar het om draait. Hoe kan je een levensvatbare zaak bouwen die ook duurzaam is?

Julie: 00:04:11

Welkom bij Impact Sales Radio. We duiken er meteen in.

Katrien: 00:04:15

wij hadden zo ineens twee keigrote projecten binnen dat ik dacht van, we zijn vertrokken hé.

Katrien: 00:04:21

Dus ik had zoiets van, komt goed hé, als wij zo verder doen, dan hebben wij gezegd dat gaat gewoon niet, dat is te veel. Omdat we toen niet meer dezelfde tractie in de markt hadden als in het begin. Maar nu besef je gewoon, omdat je die product market fit niet vindt ik heb laatst met een aantal mensen gesproken en dan zei die, er zei op een gegeven moment iemand tegen mij van, ik heb twee startups gedaan. De eerste heb ik het meeste spijt van, de tweede niet.

Katrien: 00:04:45

Moest ik het terug doen? Ik zou tegen mezelf zeggen, ik moet zo hard bereid zijn, ik moet zo hard geloven in deze idee, dat ik bereid ben om een jaar lang knetterhard te werken voor bokes met Choco.

Katrien: 00:04:57

En dan eten we allemaal een jaar [00:05:00] lang bokes met choco en we werken er keihard voor.

Katrien: 00:05:03

En dat is echt gewoon de stomiteit dat ik heb begaan.

Katrien: 00:05:08

En dan zijn we allemaal naar beneden gegaan met onze lonen.

Katrien: 00:05:12

Eigenlijk moet je van in het begin zeggen. mannen iedereen bootstrapt. Er wordt niks gefactureerd totdat er iets binnenkomt.

Katrien: 00:05:19

En ik heb daar geld in gestoken als werkkapitaal. Werkkapitaal is een dooddoener.

Julie: 00:05:24

Hoezo?

Katrien: 00:05:25

Omdat je dan niet gepusht wordt

Katrien: 00:05:26

En wat wij voor hebben gehad is dat wij in het begin, en nu nog op het einde, dat wij zo breed gingen en alles aan het proberen waren, in plaats van te zeggen van we gaan eerst dat testen en werkt dat niet, dan pakken we het volgende vast. Werkt dat niet, dan pakken we het volgende vast. En dat had ik nu wel proberen op te zetten de laatste maanden.

Katrien: 00:05:44

We hebben die social footprint, we hebben die tool, laat ons dat testen. Oké dat werkt niet, er is geen ruimte voor die tool, mensen willen dat niet, bedrijven pakken dat niet. Oké Volgende stap. Wij doen nu die impactstrategie We doen workshops rond het opbouwen van impactstrategie. Als we dat een paar [00:06:00] keer doen, kunnen we dat misschien productizen.

Katrien: 00:06:02

Is dat de next? Maar dan zien we dat dat ook weer net niet goed genoeg aanslaagt, terwijl we het eigenlijk ook nog niet genoeg getest hebben. En dan begint al iemand weer op andere dingen te schieten. En dat is ook gewoon mentaal super vermoeiend. Absoluut. En ik heb zelf dat ook, we hebben dat met z allen gedaan, ik heb dat zelf ook gedaan.

Katrien: 00:06:22

Oké CSO (Chief Sustainability Officer)-for-Rent dat je zo mensen outsourced om ESG te doen, om ESG rapportage op te zetten. Alles rond policies voor duurzaamheid, alles rond impactstrategie. En als je op alles tegelijkertijd schiet, dan ben je gewoon niet gefocust. En dat is ook voor mij één van, oké als ik ooit terug begin, dan is het maar, mannen ik weet dat jij hebt gezegd.

Katrien: 00:06:45

Dat is eigenlijk gewoon onderzoek doen. Ja. En dat was voor mij zo'n eye-opener. Ik heb zo hard zitten trekken en sleuren om echt te kunnen verkopen. En ik ben eigenlijk niet bezig geweest met het onderzoek naar mijn [00:07:00] product market fit.

Julie: 00:07:01

Oh my god.

Katrien: 00:07:03

Omdat die eerste twee projecten dat wij verkocht hadden dat ging zo vlot.

Katrien: 00:07:07

En dan waren zo'n budgetten om te zeggen van, we zijn vertrokken. Wij hadden eigenlijk 2023 een omzet van 50k, terwijl we nog maar just opgestart waren

Julie: 00:07:17

Dus elk project was 25k of zo? Ja, 25, 30.

Katrien: 00:07:22

En dan hadden wij zoiets van, weet je wat, 2024, we verkopen er zo'n 10. Allee, dus wij hadden een voorspelling gedaan dat we 400k omzet gingen doen.

Katrien: 00:07:33

En dat is totaal niet meer gelukt. En we hebben ook veel te laat bijgestuurd. Dan zijn we beginnen bijsturen in mei Maar eigenlijk nog niet hard genoeg. Maar vooral ook gewoon niet beginnen zeggen. Allee, wij zijn zo nooit echt in die... Start-up mentaliteit van, oké broeksriemen aantrekken, keihard werken, focussen op één product, testen, werkt het niet, volgende testen Ik denk dat dat de fouten zijn die wij gemaakt hebben. En ja dat leer je dan [00:08:00] nu.

Julie: 00:08:01

Ik vind het wel zotte helderheid dat er zit in wat je zegt terwijl je nu _in_ die beslissing zit.

Julie: 00:08:08

En jij kijkt daarop met, precies of je bent al twee jaar verder erover aan het reflecteren. Ik vind dat crazy. Hoe je dat nu al met zo'n zoomed out manier over kunt praten.

Katrien: 00:08:23

Misschien dat ik over twee jaar er weer helemaal anders naar kijk.

Julie: 00:08:26

Nee want wat je zegt, de diagnose die je stelt is wel juist van je product-market-fit, dat onderzoek dat is hetgene waar je goed in moet worden.

Julie: 00:08:37

Ik heb het gevoel dat de meeste impact-founders heel research-driven zijn. En dat dat wel eens een omschakeling kan worden to make you love sales. To make you become good at it.

Katrien: 00:08:50

Ja,

Katrien: 00:08:51

ik denk dat... En dat was ook omdat die eerste twee projecten zo gigantisch waren. En dan hebben wij daar iemand op bij [00:09:00] aangepakt met het idee van als het hier zo gaat, En ineens stuikte dat ding, kreeg je dat niet meer verkocht Dus dat waren echt gewoon de first believers, de first trendsetters.

Katrien: 00:09:08

En dat was geen product-market-fit. Je hebt geen product-market-fit als je twee projecten hebt verkocht. Je hebt maar pas een product-market-fit als je echt tractie hebt en je ziet dat dat repetitief vlotjes verkocht krijgt. En dat is de... Dat ik nu geleerd heb van... Het is niet omdat je twee grote mooie projecten hebt verkocht dat je een product market fit hebt.

Katrien: 00:09:29

En je kunt maar pas beginnen uitbreiden als je die product market fit gewonnen hebt.

Julie: 00:09:34

Ja

Julie: 00:09:34

inderdaad.

Katrien: 00:09:35

En wij zijn te snel begonnen met Madina om het bij te zetten, waardoor ik gigaveel stress op mijn schouders voelde, van shit, ik moet hier vier mensen van loon voorzien. dan begin je sales te doen in plaats van die product market fit te zoeken.

Katrien: 00:09:48

En dan ben je geen research meer aan het doen en dan ben je echt wanhopig aan het proberen te verkopen in plaats van te luisteren naar... Ja, we hebben dan met Startit KBC, met onze mentor die heeft [00:10:00] echt gezegd nee, je mag geen sales doen, je moet customer discovery doen. En nu pas besef ik eigenlijk wat dat...

Katrien: 00:10:08

wat dat hem bedoelde.

Julie: 00:10:10

Vertel, ik ben benieuwd.

Katrien: 00:10:11

Omdat ik dacht, nee, ik moet sales doen, want ik weet wat ik kan verkopen, dus ik moet dat gewoon terug verkocht krijgen. Maar eigenlijk was dat niet vol. En ik denk dat je als mentor daar ook net iets te ver vanaf stond Om dat te kunnen op prikken.

Katrien: 00:10:26

Dus je voelde wel van, ja maar je hebt je product market fit nog niet. Terwijl ik dacht van, ja maar we hebben al dingen verkocht waarom kan ik niet nog dingen, nog projecten verkopen? Waarom lukt dat hier niet?

Katrien: 00:10:36

ik heb daar keihard op beginnen duwen en dat werkte niet meer.

Katrien: 00:10:38

En eigenlijk hadden we toen heel snel moeten switchen van, nee, wacht, laat ons nu terug naar dat onderzoek gaan.

Katrien: 00:10:44

Niet

Katrien: 00:10:45

die sales, maar dat onderzoek.

Julie: 00:10:46

En hoe zag

Julie: 00:10:47

je die sales eruit?

Katrien: 00:10:48

Ja, heel basis. Ik contacteerde mensen in mijn netwerk, maak ik eens komen babbelen, maak ik ons eens komen voorstellen. zo zijn de eerste twee projecten verkocht geraakt maar [00:11:00] daarna is dat stilgevallen.

Katrien: 00:11:01

Dus ik zeg het, wij zijn heel toevallig direct op twee believers terechtgekomen.

Julie: 00:11:05

En hoe ging dan het gesprek?Kreeg je dan gesprekken vast of helemaal niet?

Katrien: 00:11:10

Jawel jawel, we kregen gesprekken

Katrien: 00:11:11

vast, maar als je het dan komt voorstellen hoe dikwijls ik heb gehoord, ja, dat is wel interessant, maar dat is nu niet aan de orde. We zijn het al zelf aan het doen, wij doen dat anders, we hebben al iemand.

Katrien: 00:11:21

En dan nooit niet gelogd die eerste gesprekken. Het is maar pas sinds een half jaar, allez, sinds mei ongeveer dat ik eigenlijk ben beginnen te loggen.

Katrien: 00:11:29

En nu heb ik een analyse gedaan van mijn logboek, en nu zie ik van, oei, maar die social footprint dat ik wou verkopen, ik heb echt niemand dat dat wil.

Katrien: 00:11:38

Maar je gelooft daar zelf zo hard in, en dat zeggen ze dan ook, niemand is zo verliefd op je product als jij zelf, je gelooft daar dan zelf zo hard in, dat je eigenlijk een beetje oogkleppen op hebt voor de gesprekken . En het is maar pas als je dat gaat loggen, want dan zijt ge onderzoeken aan het doen.

Katrien: 00:11:53

Wat heeft hij gezegd? Ah, ik ga dat loggen. Wat krijg ik hier te horen? Is hij daar in geïnteresseerd? Is hij daar niet [00:12:00] geïnteresseerd? Dan houden die data bij, en dan zijn we eigenlijk niet sales aan het doen. Dan zijn ze echt gewoon aan het onderzoek doen naar, wat zegt hij Wat vraagt de markt je kunt alleen maar die mindset creëren in jezelf denk ik, als je niet de stress hebt van, oei, ik moet hier drie, vier mensen van een loon voordelen.

Katrien: 00:12:17

Als je daar allemaal als founders in zit, bootstrapt, broeksriem aan, bokes met choco, we gaan hier niet factureren, veertig vijftig uur per week werken en we gaan die product market fit vinden, en we gaan dat echt als een research oppakken En gaan kijken van, oké jij hebt zoveel gesprekken gepland, ik heb zoveel gesprekken gepland, we loggen het allemaal.

Katrien: 00:12:39

moeten allebei bereid zijn om te zeggen, of met meerdere we gaan onze broeksriem aantrekken. En met evenveel goesting achter het idee staan. En achter hetzelfde idee staan.

Julie: 00:12:50

Hadden jullie verschillende ideeën?

Katrien: 00:12:52

Dus ik had zoiets van, ik wil een tool. heeft dat eigenlijk van in het begin in twijfel blijven trekken. Van ja, maar is het wel een tool en moet het wel [00:13:00] een tool? Terwijl ik zoiets had, ja maar ja, we willen toch schalen. En als je moet schalen moet je een product vinden.

Katrien: 00:13:05

wat wij doen is kennis verkopen en kennis schalen is een tool maken.

Julie: 00:13:12

Dat is een manier om het te doen. Ik denk wel dat tool... Ik geloof dat je eerst dat onderzoek moet gaan. En dan gaan kijken van oké wat is dan de oplossing. Is dat nu een tool?

Katrien: 00:13:26

Dus augustus 2022 heb ik gezegd ik stop als freelancer. Want ik deed contractmanagement als freelancer. Maar ik heb gezegd ik stop er mee en ik ga volledig voor... Die sociale impact, sociale duurzaamheid. En dan was er nog helemaal geen BV. De Cornerstone was gewoon puur een naam.

Katrien: 00:13:44

En dan ben ik de eerste gesprekken beginnen voeren. in januari februari 2023. Dus twee jaar geleden ben ik met Liese en Seb in gesprek beginnen gaan. En dan mei 2023, hebben we echt een BV opgestart Nadat [00:14:00] onze eerste klant had gezegd het is goed.

Julie: 00:14:02

na eerste klant Dat wel mooi hè? Nadat je eigenlijk al een concreet iets hebt.

Katrien: 00:14:09

Ja, dan heb ik gezegd, oké we hebben nu een eerste klant. Maar in mijn hoofd was er een product market fit. ik had een eerste klant. Wist ik veel. Dus je begint eraan, je denkt...

Julie: 00:14:20

Hoe ziet product market fit eruit?

Katrien: 00:14:22

ja, wij denken dat die markt er ook is. Ja, die wetgeving kwam er wel aan rond duurzaamheid. Dus wij hadden zoiets van, oké die markt is er. Je hebt nu een eerste klant binnen. Ja, dus dat zijn mooie signalen om ermee te beginnen.

Katrien: 00:14:37

Voilà,

Katrien: 00:14:37

Sebastiaan is ermee als co-founder ingestapt. Wij hebben er zelf allebei geld in gestoken.

Katrien: 00:14:43

Omdat we toen dachten van een haalbaarheidsstudie binnen te halen. En we hebben die toen ook niet binnengehaald. Maar we hadden er wel geld in gestoken om mee op te starten.

Katrien: 00:14:51

Ja, ik had ook wel in het begin het gevoel van we moeten investeren om die kennis op te bouwen.

Julie: 00:14:56

was dat de eerste

Julie: 00:14:57

investering die jullie hebben gemaakt

Katrien: 00:14:58

de eerste [00:15:00] investering van oké van een design, een product designer. Van oké wat kan dat dan zijn? En die hebben dan wel testen gedaan op die tool, maar eigenlijk hebben wij daar ook, hadden die moeten zeggen van ja, maar wacht, hebben ze zelf al een keer de markt bevraagd.

Katrien: 00:15:16

Dus wij zijn beginnen investeren, sommigen zeggen ook dat dat typisch vrouwen zijn, eerst zorgen dat je iets deftig hebt, en dan pas op de markt gaan. En dan hebben we beginnen designen, een tool beginnen ontwerpen, ontwikkelen, een MVP.

Katrien: 00:15:31

Maar ja, die verkoopt niet. We hebben maar één klant dat dat wil kopen. nu dat zijn ook geen gigabedragen, maar wel veel geld. Omdat dan dachten van, ja, we hebben het nog niet goed genoeg geprobeerd we hebben het nog niet hard genoeg geprobeerd.

Julie: 00:15:45

Ik vraag me af, dat product design project in het begin, daar was de insteek van, we moeten iets concreet hebben?

Katrien: 00:15:55

Daar was een insteek, omdat op een gegeven moment heb ik [00:16:00] gesproken met iemand En daar zeiden ze van, je moet een MVP hebben, of op zijn minst een design, en zorgen dat je tractie hebt, doordat er potentiële klanten zeggen van, ja, we tekenen ervoor.

Katrien: 00:16:12

Dat is hoe je het erdoor moet. En daar heb ik heel erg van, ah, ja, ik moet iets ontworpen hebben, ik moet een design van een tool hebben, en naar klanten gaan. En werkt het dan nog niet, dus dan start je aan, want dan zeg, ja maar je moet eerst je MVP hebben. Want ja, als je geen MVP hebt, kun je niks verkopen.

Katrien: 00:16:31

Dus ja, dan hebben wij zogezegd een MVP laten ontwikkelen.

Julie: 00:16:35

En wat was je eigen gevoel toen?

Julie: 00:16:37

Wat had je toen als eerste stap? Had je toen duidelijkheid deze zijn de stappen die we willen doen?

Katrien: 00:16:44

Nee, door

Katrien: 00:16:45

gebrek aan ervaring. ik heb al wat jaren op mijn teller, maar vooral in corporate bedrijven gewerkt en beheersmaatschappij, dus half overheidsbedrijven.

Katrien: 00:16:55

Dat is iets totaal anders dan een start-up Dus ik kende het klappen van [00:17:00] de zweep niet. Dus ik heb eigenlijk nooit geweten, je moet eerst je MVP hebben, je moet eerst dit hebben. Dus ik heb gewoon die stappen gevolgd dat ze gezegd hadden, omdat ik dacht, dat zijn dan de stappen die ik moet volgen.

Katrien: 00:17:11

is veel geld in gekropen en geïnvesteerd geweest. En je krijgt dan zo, de ene keer een ja, en de andere keer een nee, en dan denk je van, oké goed, ik ga niet luisteren naar die nee, want die andere zegt, ja, dat is een goed idee. Dus je luistert eigenlijk alleen maar wat je graag wilt horen.

Katrien: 00:17:28

je bent zelf zo verliefd op je project, op je product, terwijl iemand anders zegt van, ma, ik zie daar geen markt voor, en ik doe dat alsof je dat niet hoort en die zegt, ah, dat ziet er wel tof uit, daar luister je naar, maar aan de andere kant, die hebben het ook niet gekocht.

Katrien: 00:17:43

Dus we hadden eigenlijk... Veel sneller moeten gaan zoeken achter die product market fit voor dat concept en dan voor die tool, voor die tech nog voordat we echt die MVP gingen ontwikkelen maar ik vond dat zo raar want dan zeiden ze, als je dan een design hebt dan kun je op zoek gaan [00:18:00] naar klanten en als je dan genoeg klanten hebt, kun je dan je MVP ontwikkelen hoe kun je klanten hebben voor een tool dat niet werkt

Julie: 00:18:06

is dat kip-en-ei probleem ja, ik denk wat zij jou hebben gezegd, is eigenlijk stapje drie pakken zonder stap nul tot twee te doen wat dat zij hebben gezegd je moet eigenlijk al iets hebben,

Julie: 00:18:20

om

Julie: 00:18:21

te tonen om daar reactie op te hebben dat is wat ze hebben gezegd dat is eigenlijk een comprehension test zou je kunnen zeggen, dat is een oplossingsvalidatie experiment, als je kijkt naar validatie voor de product market fit te behalen wil je eerst de problem solution fit behalen dat heb je waarschijnlijk gezien in acceleratoren hebben ze het daar ook over

Julie: 00:18:38

gehad?

Katrien: 00:18:39

Ja maar momenten van mannen kun je nu eens gewoon een tijd het grote plaatje heb ik eigenlijk altijd gemist, hetgeen dat jij nu zegt zo Van dat zijn de stappen en dat komt er dan oké het is niet één op één maar daar had ik veel meer aan ah ja je zit in die fase en dat is een logische fase en let daar op en dat zijn de valkuilen in die [00:19:00] fase en je mag nog niet naar die fase totdat je en ik weet wel dat dat van start-up tot start-up afhangt, je kunt geen one size fits all doen maar toch heb ik dat ergens gemist dat verhaal, en op een gegeven moment heb ik wel bij Thrive, ik weet niet of je dat kent dat is ook een onderdeel van de KBC en die doen dat voor vrouwen en die had zo de first thousand days uitgezet en dat is voor mij wel een beetje een houvast geweest maar dat was niet speciaal voor tech, meer hoe je leven eruit ziet als ondernemer, je spreekt met niemand komt niemand meer tegen hebt geen tijd meer zo de first thousand days Van product market fit wanneer is je MVP nodig wanneer begin je daaraan dat heb ik gemist wat wij met de product designer hebben gedaan Die zijn ons product gaan testen In de zin van, zou je dan een mooie tool vinden?

Katrien: 00:19:52

Terwijl we nog niet getest hadden is er nood aan zo'n tool? dat was het eerste wat we hadden moeten doen. ja maar Katrien, hoeveel mensen heb je al [00:20:00] gesproken dat dat product willen?

Katrien: 00:20:01

Heb je dat nog niet gedaan? Laat ons dat dan eerst doen. Klopt. wij hebben een aantal fouten gemaakt en we hebben een aantal, dus.

Julie: 00:20:09

Ja, dat is heel herkenbaar. Ik zie

Julie: 00:20:10

ik heb een klant Alice, die werkt samen met iemand die branding doet. Dus ze heeft ook iemand in de, niet productdesign maar dan in branding ingeschakeld.

Julie: 00:20:20

En die heeft nu gezegd tegen haar van, kijk, ik kan nu een kei schoon logo maken en een kei schone visual identity, maar eerst moet je markt onderzoek gaan doen. En die heeft dan een beetje een guide gegeven Dus, die op niks slaagt, marktonderzoeksvragen die compleet de foute richting in gaan, compleet de foute prioriteit volgen, als een soort van aanzet om te tonen van, dit is wat ik ermee bedoel.

Julie: 00:20:42

Maar ze heeft er wel, kei goed, bijgezegd Neem iemand onder de arm die dat marktonderzoek kan helpen om dat te doen.

Katrien: 00:20:51

dan had ik iemand moeten zoeken voor marktonderzoek te

Julie: 00:20:53

Of

Katrien: 00:20:54

dat zelf leren of whatever.

Katrien: 00:20:56

Er zijn zoveel mensen die boeken hebben geschreven, maar zo [00:21:00] die een boek heb ik precies nooit tegengekomen.

Julie: 00:21:02

wat voor boeken heb je dan, of wat voor bronnen heb daar wel over?

Katrien: 00:21:06

heel veel rond design enzo. Van wat ze zeiden van de lean startup enzo. Maar eigenlijk als je die leest, komt die nog altijd niet zo heel helder en duidelijk. Maar dat gaat dan ook al direct over hoe je een tool moet ontwerpen. Ja. Terwijl je eigenlijk eerst wel... Ja, het gaat eerst over die product market fit.

Julie: 00:21:28

Jawel, dat is een boek dat ik voor ooit... Maar om even het verhaal af te maken.

Julie: 00:21:33

Problem solution fit. je moet iets maken om daarop feedback te krijgen. Maar hoe weet je of je oplossing goed is, als je niet weet welk probleem het moet oplossen.

Julie: 00:21:45

En dat is dus de eerste stap.

Katrien: 00:21:47

Maar

Katrien: 00:21:48

ik dacht het wel dat ik het had.

Julie: 00:21:50

Ja

Julie: 00:21:50

dat snap ik Tuurlijk.

Katrien: 00:21:52

Omdat ik direct die twee klanten binnen had, dacht ik ah, er is een probleem en ik heb er een oplossing

Julie: 00:21:57

Maar niet alleen dat, je had ook een visie.

Katrien: 00:21:59

[00:22:00] toen die rapportering eraan kwam ja, dat is het probleem van een impactondernemer.

Katrien: 00:22:04

wat Alina zei, dat is het probleem van alle impactondernemers. Jij wilt de wereld veranderen, maar bedrijven willen dat niet. Die willen gewoon hun bottomline, niet hun triple bottomline, maar hun profit bottomline.

Julie: 00:22:20

Ja, en in die zin denk ik wel dat je, ik heb uw artikelen onlangs gelezen van in Bloovi.

Julie: 00:22:26

in dat artikel zitten wel echt dingen dat ik denk ah, oké Ze raken er wel dichterbij. Ze raken meer ge grond in de realiteit.

Katrien: 00:22:35

We hebben veel stappen gezet. En ik denk dat we heel veel geleerd hebben, effectief. Dat ik veel duidelijker zie wat wel en wat niet. Waar dat er een markt is.

Katrien: 00:22:47

Langs de andere kant, door het feit dat die wetgeving weggevallen is, door het feit dat dat uitgesteld wordt. Omdat we anders uit de markt gaan concurreren dan Europa. Ja, dan is mijn window of opportunity wel ineens heel klein geworden.[00:23:00]

Julie: 00:23:00

Als dat je window of opportunity überhaupt is natuurlijk.

Katrien: 00:23:04

Ja maar daarbovenop is ook nog eens heel alles dat sustainability is. Er zijn zoveel consultants, er zijn zoveel tools. Op een gegeven moment heb ik met iemand gesproken En die zei, ik ben begin 2024 beginnen opschrijven. In april had ik een lijst van 150 tools.

Katrien: 00:23:21

En ik ben dan maar gestopt met opschrijven.

Julie: 00:23:24

Maar als ik kijk naar wat jullie uniek maken, heb ik nooit in mijn hoofd die tool gezien.

Katrien: 00:23:33

Nee, en dat is misschien wel waar. Maar dan moeten we eigenlijk nu kunnen zeggen van, oké laten we eens even terug van scratch beginnen. Ja. Maar broeksriem aantrekken Dan puur op die product market fit zoeken.

Julie: 00:23:46

Maar ik geloof wel dat als jullie allemaal dezelfde attitude hebben van wij willen nu even hier met een nieuwe mindset naar kijken, from scratch, en zien van wat moeten we nu wel doen en wat is daarvoor nodig?

Julie: 00:23:59

[00:24:00] Ja, dan begin je gewoon met een schone lei en je moet kijken naar wat we daarvoor moeten doen. wat zijn dan die stappen die je gaat zetten?

Julie: 00:24:07

wat is onze sector überhaupt? En waar willen we op gaan focussen? Ik merk wel een soort van spanning bij veel start-ups in die fase. Die zoeken naar, wat is nu het ding dat we willen doen? Als we nu even kijken naar oké waar is er nood aan wat wij kunnen brengen?

Julie: 00:24:26

Ja, dat kan in die sector, dat kan in die sector, dat kan op dat sociale van de werknemers of de omwonenden. Dat kan zoveel vormen aannemen. In dat begin heb je voornamelijk curiositeit nodig en een onderzoeksmindset om te zeggen van, we gaan zoeken naar een probleem dat de moeite waard is om op te lossen.

Julie: 00:24:43

Maar daarvoor, voordat je dat probleem vindt moet je eerst even gaan kijken naar heel dat systeem en wat je moet veranderen om een probleem te vinden dat ook in lijn zit met je visie. Want problemen ga je vinden, hè.

Katrien: 00:24:54

Het ding is dat ik niet op een probleem zat te werken in eerste instantie waar bedrijven tegenaan liepen, maar wel een [00:25:00] probleem waar wij als maatschappij tegenaan lopen.

Julie: 00:25:02

Zijnde?

Katrien: 00:25:03

Namelijk het feit dat je als bedrijf kunt bijdragen aan sociale gelijkheid en dat er nog heel veel sociale ongelijkheid is in de wereld.

Katrien: 00:25:12

En dat ik vond vanuit ons perspectief hier, als we hier al op een meer sociaal duurzame manier aan bedrijfsvoering doen, dan gaat er heel wat sociale ongelijkheid wel stilletjes aan uit de wereld gaan. Als ik dat al in gang kan zetten, dan zijn we al een stukje in de goede richting bezig.

Julie: 00:25:29

Absoluut.

Katrien: 00:25:30

En voor mij was die rapporteringsverplichting, zo de window of opportunity, zo van oké bedrijven gaan er nu ook effectief mee aan de slag moeten gaan met hun impact op mensen en te gaan kijken hoe sociaal duurzaam dat ze zijn. En dat valt ineens weg. Dus er was ineens geen pain meer. Of geen probleem meer of veel minder.

Katrien: 00:25:51

dat maakt dat je dan helemaal terug opnieuw moet beginnen bewijzen aan spreken

Julie: 00:25:54

misschien een kritische vraag vol met assumpties Maar ik voel precies [00:26:00] aan dat dat window of opportunity, dat is hetgeen waaraan je je vastgeklampt.

Julie: 00:26:05

De regelgeving. Ja. Je weet mijn mening daarover. Ja De regelgeving. Absoluut geen driver in

Katrien: 00:26:12

Nee, Dat heb ik ook geleerd. Dat is een van de lessons learned

Katrien: 00:26:15

dat ik ook heb opgeschreven. Ik ga niet meer een start-up op basis van regelgeving starten.

Julie: 00:26:20

Nee, dan start je beter een advocatenkantoor.

Julie: 00:26:22

Maar dus, in hoeverre is statement maken van mijn window opportunity is weg omdat de regelgeving weg is, in hoeverre is dat echt de oorzaak van het probleem? Want voor mij heeft dat er eigenlijk niet mee te maken.

Katrien: 00:26:35

De reden waarom ik op dit moment geen probleem niet meer zie in de markt

Katrien: 00:26:41

Ik zie wel een probleem in de maatschappij dat ik graag zou willen oplossen, maar ik zie op dit moment geen probleem meer in de markt En dan moet je dus eigenlijk van scratch terug kunnen beginnen en zeggen van, oké is dat dan misschien het probleem?

Katrien: 00:26:53

Want eigenlijk, als impactondernemer, zijn we soms wel Met complexe situaties bezig

Katrien: 00:26:58

Mijn [00:27:00] idee was van, oké we kunnen als we bedrijven in gang zetten, een stukje sociale ongelijkheid in de wereld wegwerken, maar daarvoor hebben we natuurlijk ook wel iets nodig van, waarom zouden bedrijven dat überhaupt mee aan de slag gaan? als je geen impact startup bent, maar gewoon zegt er is een probleem in de markt en ik ga daar een oplossing voor aanbieden, dan zijn we wel sneller vertrokken.

Julie: 00:27:21

Maar wacht, laten we eens even een stapje terugpakken. Hoeveel klanten heb tot nu toe gehad Gaat die twee projecten?

Katrien: 00:27:26

Ik denk dat we in totaal, maar ik zeg het, het is aan een allergaartje van projecten twaalf tot vijftien. Maar dan neem ik ook wel mee waar we trainingen zijn mogen gaan geven, als ik echt kijk naar projecten zelf, denk ik dat we een zestal echte projecten hebben gedaan.

Katrien: 00:27:45

Oké

Julie: 00:27:45

een zestal echte projecten en dan nog een zestal trainingen,

Katrien: 00:27:50

Oké Ja, ik zou het moeten nakijken.

Julie: 00:27:53

van die klanten, stel we komen die sebiet tegen, ik ga dan een stukje mee weg terwijl jij, ik weet niet, wat gaat [00:28:00] halen. Wat zou jij tegen mij zeggen over wat je hebt gedaan?

Katrien: 00:28:08

Ja, , onze allereerste, dat is nog altijd onze klant. Wat die hebben gezegd is van ja, jullie brengen eigenlijk heel onze social footprint in kaart. Wij zeggen als Triginta, wij willen de beste in de S van ESG, in de beste in de S zijn. En jullie helpen ons daarbij. En wat dat jullie ook doen, is niet alleen kijken van waar hebben we een positieve impact, maar ook in kaart brengen waar we het eigenlijk niet zo goed doen.

Katrien: 00:28:33

Maar voor de rest hoor ik eigenlijk bij andere bedrijven in de markt ja maar wacht, we gaan toch niet in kaart brengen wat we niet goed doen. Terwijl die rapportering daar nu net een trigger voor... Allee, een soort van verplichting was maar nu niet meer

Katrien: 00:28:45

Oké maar dat mag dus niet meer. Nu krijg ik terug een waar we voor gewerkt hebben. Daar hebben we eigenlijk een soort van social impact-strategie opgezet. Met hun gaan kijken, want er was heel veel fuss in die organisatie over wat is nu eigenlijk [00:29:00] onze meerwaarde ten aanzien van de maatschappij en wat doen we nu eigenlijk?

Katrien: 00:29:03

En daar zijn wij met hun aan de slag gegaan om te zeggen van, kijk, we krijgen jullie sociale impact-strategie helder. we plakken een aantal indicatoren op en we gaan dat op die manier kunnen we uw impact ook kwantificeren. En dat is nu wel iets dat we een paar keer hebben gedaan, die impact-strategie van oké wat is nu eigenlijk echt...

Katrien: 00:29:23

De impact die we willen hebben, op eigen werknemers omgeving, of wie dan ook. Wat is de meerwaarde dat wij als bedrijf willen aanleggen bij de maatschappij. Maar dan moeten we dat soort bedrijven vinden natuurlijk. Oké

Julie: 00:29:38

Oké, wacht even, drie dingen over meerwaarde aan de maatschappij tonen. Die vraag heb je meerdere keren gehad. Dus van je zes klanten

Katrien: 00:29:47

waren daar... Ja, hebben we dat vier keer of vijf Vier keer gedaan

Julie: 00:29:51

Oké.

Katrien: 00:29:52

En dan is er ook de vraag gekomen maar ze hebben dan gezegd nee, om eigenlijk heel hun ESG-rapportering [00:30:00] op te zetten.

Julie: 00:30:01

Dan is de vraag gekomen om dat te doen. eigenlijk is wetgeving een volgende vraag geweest. Ja ik ben daar blij om.

Katrien: 00:30:13

Maar het ding is, dus dan hebben we gezegd

Katrien: 00:30:15

oké laat ons focussen op die impactstrategie. Krijgen we dat verkocht En daar hebben we eigenlijk op dit moment nog niet voldoende voor getest van is daar een product market fit?

Katrien: 00:30:30

maar botst

Katrien: 00:30:31

het feit dat je dat kunt maar pas doen als je zegt oké broek sriem aantrekken dan moet je van scratch beginnen

Julie: 00:30:38

wat is het probleem denk je dat die bedrijven waren aan het... of wat is het ding dat je hebt kunnen verwezenlijken voor die bedrijven voor die vier bedrijven die hebben gevraagd maak eens mijn sociale impact strategie

Katrien: 00:30:53

eigenlijk zelf met hun duidelijk verhaal naar buiten kunnen komen dus geen de marketing maar dat die eigenlijk zelf eerst [00:31:00] intern te helder krijgen van wat is nu wat doen wij nu eigenlijk welke meerwaarde leveren wij aan de maatschappij wat is onze lange impactstrategie en hoe gaan we die impactstrategie vertalen de theory of change in het werken voor die bedrijven oké

Julie: 00:31:17

en waarom hadden zij dat nodig of wat was de

Katrien: 00:31:21

meest voorkomende vraag eigenlijk bij alle vier is ofwel naar hun klanten toe ofwel Naar investeerders toe

Julie: 00:31:31

Hoe vroegen klanten daarnaar?

Katrien: 00:31:33

Omdat die hun ESG-rapport moeten maken. Die groteren moeten daar mee beginnen.

Julie: 00:31:38

dus die vragen aan

Katrien: 00:31:40

kun jij je ESG-rapport eens opmaken Oké. Of wat je ziet, dat die spelers zeggen van, die beginnen nu meer en meer te vragen achter de duurzaamheid. Kunnen wij zelf een standaard template opmaken waarmee we kunnen laten zien als je met ons samenwerkt kun je dat in je ESG-rapportering meenemen.

Julie: 00:31:59

En [00:32:00] hoe, want ik hoor een soort van interne helderheid creëren, komt een soort van introspect, reflectie vibe naar boven. Maar er was tegelijkertijd ook een trigger vanuit een externe partij. Maar ik hoor vooral een intrinsieke motivatie om te weten, wat doen wij nu eigenlijk? Ja nu allebei.

Katrien: 00:32:25

Allebei. Ik denk dat niet

Katrien: 00:32:26

het een of het ander meespeelt maar het zijn wel allebei, Dat kan ik niet zeggen. Als we onze strategie helder hebben en we koppelen daar de juiste KPIs aan en de juiste cijfers aan en we kunnen tonen wat dan onze social return on investment is, dan kunnen we naar investeerders.

Katrien: 00:32:44

Dus die hadden zoiets van, wij moeten cijfers hebben voor naar investeerders zijn anderen die zeggen dan van, ja, wij moeten een stukje allemaal terug even gealigneerd geraken We hebben een businessstrategie maar we hebben eigenlijk onze impactstrategie niet helder gekregen.

Julie: 00:32:58

de CEO [00:33:00] van een groot bedrijf dat de druk heeft van aandeelhouders en al die andere zaken versus de CEO van een KMO. Dat is zowat klanten op elke eind van het spectrum.

Julie: 00:33:11

En maakt het ook moeilijk om te zeggen van, wat zijn de conclusies als je deze gaat retro-engineeren in het marktonderzoek? Ja. Wat we eigenlijk aan het doen zijn, hè? Ja.

Katrien: 00:33:22

die CSO for rent. krijgen we dat in gang? we waren apart aan het opzetten, los van de cornerstone. Dus we hadden daar een aparte marketing, een beetje zo wat low-cost gedaan, van laat ons dat eerst een keer testen.

Julie: 00:33:37

Als een single experimentje.

Katrien: 00:33:39

Ja als een apart experimentje is dat iets waar de markt wel vraagt Omdat je dan heel veel consultants, er zijn heel veel ESG consultants. Er zijn heel veel ESG-tools, maar het idee van, ik heb gewoon iemand nodig die even drie maanden in mijn organisatie komt werken. Dat was het idee van een CSO-for-Rent.

Katrien: 00:33:59

Een [00:34:00] Sustainability Officer-For Rent.

Julie: 00:34:01

Ja, omdat de assumpties eronder van het probleem waren, ik moet hier alles in orde krijgen, maar moet ik hier echt iemand voor aanwerken?

Katrien: 00:34:09

Ja. Wat voor iemand moet aanwerken? iemand die met data om kan. Dat is niet het soort mensen dat ik eigenlijk heb rondlopen hier bijvoorbeeld.

Katrien: 00:34:15

En dat was zo van kunnen we dat nu gaan testen En daar gingen we dus een deftige product-market-fit-fase doen. we krijgen zo'n project binnen.

Julie: 00:34:24

Twee seconden, structuur scheppen. je hebt in het begin gezegd, we hebben drie tests gedaan, drie oplossingen. Het eerste was de footprint, de social footprint.

Julie: 00:34:32

Dan het dashboard, geloof ik. Nee dat is de

Katrien: 00:34:35

footprint. Dat is hetzelfde. Dat is die impactstrategie waar we eigenlijk nog een stukje mee bezig zijn. Dat we eigenlijk nog niet volledig de test hebben gedaan.

Julie: 00:34:45

En dan nu het derde experiment, dat was dan CSO for Rent.

Katrien: 00:34:49

Ja, ook nog niet gestart eigenlijk. oké

Julie: 00:34:53

Maar dat waren de drie oplossingen dat je eigenlijk hebt getest

Katrien: 00:34:55

Ja we hebben er nog een paar

Katrien: 00:34:57

De policies, alles wat [00:35:00] social safeguard policies zijn, of mensenrechten policies, omdat dat gevraagd wordt vanaf dat je een bepaalde funding wilt binnenkrijgen, of investeringen of leningen en je wilt een groene investering, in artikel 8 en artikel 9, moet jij ook je mensenrechten policies klaar hebben staan.

Katrien: 00:35:19

dat was een stukje dat we aan het testen waren. Dat hebben we twee keer verkocht en eigenlijk hadden we het gevoel van, ja, dat is precies toch ook niet, maar ook onvoldoende getest. we hebben eigenlijk te veel tegelijkertijd gedaan en niks echt te goede getest. Het enige dat ik echt kan zeggen met die social footprint, ik heb dat bij veertig mensen getest en er is er maar één die daarop gereageerd heeft.

Julie: 00:35:40

hoe gaat het met je gezondheid eigenlijk?

Katrien: 00:35:42

dus twee weken geleden had ik zoiets van, ik kan niet meer. ik ben gecrashed.

Katrien: 00:35:47

Ik ben echt op, ik was stijf aan de zenuwen, ik was echt, ik had echt zoiets van, ik krijg dat niet meer rond gefietst zo alles tezamen van en die spanningen wegwerken en ditte. Voilà, [00:36:00] en ik ben, ik had dan twee weken geleden zo gecrashed en alles heel mijn MS speelde op en mijn tintelingen en zo, maar ik denk gewoon dat ik echt, dat ik op mijn limiet ben gebotst en dat meer is van richting een burn-out of wat dan ook. En dat speelt dan natuurlijk met mijn MS. Misschien maar de chance dat ik MS heb, want waardoor ik veel sneller signalen krijg van, oh, stop hier.

Julie: 00:36:22

Alarmbelprocedure ingebouwd. Ingebouwde curator.

Katrien: 00:36:25

Dus ja, ik ben nu wel al twee weken dat ik heel veel, daarom ook dat ik had gezegd van, ik voel mij niet goed, ik ga niet meer naar die Impact Hub. En dat ik zei van, kunnen we het even uitstellen?

Julie: 00:36:34

Keigoed trouwens. Dat je dat hebt gedaan.

Katrien: 00:36:36

Want heb echt, ik had echt zoiets van, ik voel echt gewoon aan mijn lijf dat het op is.

Katrien: 00:36:40

Dat echt gewoon, en dat is oké Weet je, dat is hetgeen dat ik daar juist ook zei. In de States blijkt dan, als je een start-up hebt en die slaagt niet, dat badge of honor is. En hier is dat dan zogezegd een mislukking. Ja, ik heb echt geen Zin om mij daarover te generen, weet je. Ik ga het echt niet doen.

Katrien: 00:36:56

Ik bedoel, ik heb keihard gewerkt, keihard mijn best gedaan. Heb ik fouten [00:37:00] gemaakt? Absoluut. Ik heb keiveel geleerd maar ja, ik weet het niet Dus ik heb het niet wel zo wat, vast allemaal. Ik ben bij een osteopaat geweest, dus van gezicht helemaal vast. Je hebt nog bewijzen.

Julie: 00:37:15

Niet dat je er nodig hebt, maar bon, ja.

Katrien: 00:37:18

Dus ja, en dan stel je wel de vraag, is het dat waard hè? En ik ben wel moeder van drie kinderen. Ik heb een man. Dus ik heb wel wat verantwoordelijkheden Ik kan niet gelijk naar zot blijven werken. Totdat ik echt crash. Ik ga het niet doen.

Julie: 00:37:36

Ja, want hoeveel is er nog nodig om je echt te doen crashen?

Katrien: 00:37:41

Oei, dat vind ik een moeilijke vraag.

Katrien: 00:37:43

Dat weet ik niet. Dat weet ik niet.

Julie: 00:37:46

Hoeveel runway heb je? Dat is vaak hoe mensen Je moet ze heel naar kijken. Kun je er nog een paar maanden

Katrien: 00:37:51

Ik denk niet dat ik nog een paar maanden zou kunnen. Ik denk echt dat ik wel op mijn limiet zit. Qua energie vooral. Qua energie, ja. Qua [00:38:00] goesting en energie.

Katrien: 00:38:01

Als het niet goed gaat, komt er ook veel negatieve energie binnen. Absoluut. En dat moet je allemaal kunnen absorberen.

Katrien: 00:38:07

Ik sport veel en ik speel rugby. Maar dat blijft niet genoeg. Je hebt draagkracht en draaglast.

Katrien: 00:38:19

Als je draaglast meer is dan je draagkracht, dan werkt dat niet meer. Nooit.

Katrien: 00:38:24

En als je gestuurd op niet goed gaat en het marcheert niet... En dan begint dat een moeilijk verhaal te worden, dan wordt die draag... Dan krijg je daar geen energie meer uit. Dan is dat geen draagkracht meer. Dan wordt dat draaglast.

Katrien: 00:38:37

En dan slaagt dat over en als je daar 40, 50 uur per week mee bezig bent, dan mag je nog twee, drie keer per week gaan lopen. Dan is dat niet meer genoeg.

Julie: 00:38:45

We hebben gezondheid

Julie: 00:38:47

gecoverd, we hebben nu business gecoverd Dat is in een peiling gedaan van waar je zit op het spectrum. Gezondheid begint wat te minderen, begint wat alarmbellen te geven.

Julie: 00:38:59

Ik

Katrien: 00:38:59

vind het altijd zo [00:39:00] grappig, ze zeggen dan dat een start-up precies een marathon is. Maar dat is zo niet waar. Ik heb een marathon gelopen, dat is wel helemaal anders. Echt gewoon fucking...

Julie: 00:39:09

Dat is een Ironman of zo

Katrien: 00:39:12

Ja, maar continu.

Julie: 00:39:15

Het stopt gewoon niet het een reeks van marathons

Katrien: 00:39:18

Ja, en dingen, dan alles door elkaar.

Katrien: 00:39:22

Dat vergt zoveel van je lijf en van je mentale dingen. En dat is kei tof als het goed gaat, dan blijf daar energie uit halen. En als het niet goed gaat, wordt dat een energie-drain. Daar ben ik nu opgelopen. En dan, niet te vergeten drie weken geleden dan, dus de week voor de weekend, want ik ben dan de zaterdag eigenlijk gecrashed.

Katrien: 00:39:42

Maar dan die week, voordat dat speelde, zei mijn dochtertje ineens tegen mij, ja mama, maar jij had gezegd dat jij minder ging werken, maar jij bent eigenlijk alleen maar meer aan het werken.

Katrien: 00:39:54

Omdat je natuurlijk, je bent precies een kikker in kokend water met zo'n start-up, vind ik zo van, [00:40:00] ik

Julie: 00:40:00

Wat doet een kikker in kokend water?

Katrien: 00:40:01

niks.

Julie: 00:40:02

Oh God

Katrien: 00:40:04

Gooit een kikker in kokend water en je sprint Ik eindpunt eng ging worden, maar zo eng. Dus zet een kikker in koud water. En laat dat water koken en je blijft daarin zitten.

Katrien: 00:40:14

Oh my god. Zet een kikker van niks ineens in kokend water en die springt daar terug uit. En dat is hoe ik dat gevoeld heb, zo van, je zit daarin en je zit in die rat race en je zit daar en je wilt dat nog proberen want je wilt per se dat het goed komt. En je probeert dat nog en je test dat nog en je probeert dit nog en dat nog.

Katrien: 00:40:35

En ja, je bent een kikker in kokend water. En eigenlijk kookt het ineens en je zit er middenin. dan beseft hij ineens ja maar wacht eens even, want we zijn niet echt kikkers. Dus we kunnen wel nog beseffen van, oh. En ik heb thuis zo op mijn bureau, vlak voor mijn bureau, een whiteboard hangen. En ik had daarop geschreven 2023, 2024, 2025, 2026, 2027.

Katrien: 00:40:55

Zo van, hoe dat ik het zie. En dus onder 2025 [00:41:00] heeft mijn zoontje geschreven, Focus Arthur.

Julie: 00:41:03

Oh

Julie: 00:41:04

my god.

Katrien: 00:41:05

Ik zag dat. Ja en ik had echt zoiets van, oh nee. Ik was hier aan begonnen, aan heel die start-up, met het idee van, ik ga er een paar jaar keihard voor werken. Alles geven Maar wel er veel goesting uit halen.

Katrien: 00:41:20

En als ik dan thuis kom, en dan kan ik stilkens aan minder en minder gaan werken. En tegen dat ik dan tien jaar bezig ben, dan verkoop ik hem. En dan kan ik met mijn MS rustiger aandoen. Maar eigenlijk, het heeft mij ingehaald. Dus mijn... Mijn MS begint sneller te spelen dan dingen. Maar langs de andere kant, weet je, of ik nu MS had gehad of niet.

Katrien: 00:41:41

Ik denk dat ik sowieso nu ineens zou wel beseft hebben van, oké ik zit op mijn limiet. Het is goed geweest. Twee jaar en een half keihard werken voor een start-up. dan moet je beseffen dat je die product-market-fit niet gevonden hebt. Hoe lang houdt het vol? Ik weet het

Julie: 00:41:59

[00:42:00] Ik vind het zot hoe je daar zo kunt over spreken.

Julie: 00:42:03

Omdat je daar zo mee... Je doet dat met zoveel... Grace en strength, dat is echt crazy. Ik zou al lang aan blijten zijn.

Julie: 00:42:11

Oh

Katrien: 00:42:11

maar ik heb geblijt.

Katrien: 00:42:12

Ja, tuurlijk heb ik geblijt.

Julie: 00:42:14

zijn, maar... Ik vind het gewoon wel chapeau. Dat is niet om medelijden te geven of zo. Het is niet van dat.

Julie: 00:42:22

Maar ik vind het gewoon...

Katrien: 00:42:23

Medeleven dat is mooier. Laat ons dat dan doen.

Julie: 00:42:28

Nee, ik vind het gewoon... Je staat er heel matuur in. Ik weet niet wat de toekomst is voor de Cornerstone. Of dat je daar moet verder zitten of niet. Of dat je daar on hold moet zitten of niet. Of dat je daar met een ander team of dat het anders gaat zijn.

Julie: 00:42:43

Ik weet dat niet. Maar... Ik denk dat je er nu aan naar kijkt. Dat je er zoveel uit hebt geleerd. Ongetwijfeld. Maar ik vind dat zot.

Katrien: 00:42:56

Dankjewel.

Julie: 00:42:59

Het is ook [00:43:00] super herkenbaar dat Van kikker in kokend water... Dat was ik, hè. Een jaar geleden of zo. Ik zat zwaar in analysis paralysis.

Julie: 00:43:07

Ik dacht... Dus ik ben eigenlijk de laatste tien jaar innovatie consultant geweest Ja. Dus dat houdt in. Grote corporates helpen Meer geld verdienen met innoveren Innovatie projecten. Ja. Ik vond dat ongelooflijk boeiend Omdat het nieuwe interesseert mij. En businessmodellen. En hoe breng je dat naar de markt En technologie.

Julie: 00:43:27

Ik vind dat allemaal kei tof. Maar... Ja, needless to say, het inkomen van die grote soms evil corporates, om het tegenovergestelde van het spectrum even te tonen, ja, dat is niet echt iets dat je motiveert. Als die je dan zegt van, je hebt 10 miljoen opgebracht, ja, dan voel je je twee minuten leuk, en dan denk je van, wow, ik voel hier niet genoeg bij eigenlijk.

Julie: 00:43:55

Had je mij voor dit project gevraagd wat je wilde verwezenlijken, ja, dan was dat wel de [00:44:00] ultimate thing. Van een nieuw innovatief iets, meer top-line revenue gaan creëren, ja, dat is eigenlijk wel... Allee, wij zijn growth for the sake of growth aan het chasen, zoals ik het nu dan terugkijk. En eigenlijk was dat het ultieme compliment, maar dat voelde super hol, terwijl dat waar ik wel voldoening uit haalde na 10 jaar dat heb ik gedaan, was eigenlijk hetgeen dat ik erover heb geschreven, dat andere mensen zeiden van, yo, ik kan je geen consultant gelijk bij jou betalen, maar merci, om dees te hebben geschreven

Katrien: 00:44:30

maar dat te delen van, dat is wel super, ja

Julie: 00:44:33

Nu kunnen ze het zelf eigenlijk doen.

Julie: 00:44:34

En dat was voor mij het ding waarom ik zoiets had van, oké die corporate, dat voelt fouter en fouter aan, Tot op het punt dat ik mijn job eigenlijk haat. En ik zie tegelijkertijd impact startups starten die eigenlijk met die eerste duizend dagen gelijk da je zegt, ik noem het dan de eerste negentig dagen of whatever you call it, Die eigenlijk die structuur dat wij bij corporates gaan bieden [00:45:00] die werkt niet voor hun, maar als je datzelfde concept pakt van die heel early stage niet meer zo flou maken, maar een structuur geven in de right order, alsof het een right order is, maar bon toch iets van

Julie: 00:45:15

gewicht geven aan wat komt eerst en wanneer ben je eigenlijk klaar om naar het volgende dingske te springen wat zijn de logische dingen om te doen ja, als je dat kunt doen dan sparen we heel wat tijd en geld uit voor de mensen die het eigenlijk het hardst nodig hebben en voor de mensen die wij in onze maatschappij want u bent nodig in onze maatschappij, mensen die gelijk u durven denken en doen dat is keihard nodig

Katrien: 00:45:44

wat jij

Katrien: 00:45:44

zegt, growth for growth hij stond klaar maar ik heb het niet gedaan ik had eigenlijk een post voor op LinkedIn dat ik echt zoiets had van wij zijn zo heel die tech wereld of heel die start-up wereld die zo op die start-ups en op die tech start-ups maar zo [00:46:00] winstgedreven die

Katrien: 00:46:01

totaal

Katrien: 00:46:03

niet bezig zijn van die echt ,puur op iets zitten van hier gaan we gewoon voor de zoveel euro Miljoenen scaling en voor de verkoop en niks, niks niks

Julie: 00:46:14

"We need unicorns in Europe " was een artikel online op LinkedIn heb je het gezien Anyway, een van die start-up guys...

Julie: 00:46:20

Ja,

Katrien: 00:46:20

Van start-up maffia Heb je dat genoteerd? De start-up maffia

Julie: 00:46:25

Nee, maar die had gepost iets van Europe needs more unicorns. En ik dacht echt oh god, here we go. zo iemand die zegt, we gotta be like Silicon Valley. Nee, alsjeblieft.

Julie: 00:46:36

Onze sterkte is juist dat wij niet op die manier denken. Wij hebben juist een opportuniteit om anders te gaan denken. Om niet gewoon growth of the sake of growth te gaan doen Ja, dat is... We hebben juist een opportuniteit, een zebra's, om anders te gaan creëren Het gaat niet over een miljard in valuatie.

Julie: 00:46:56

Who gives a shit?

Katrien: 00:46:57

Ja wel, dat is het hele concept van uw [00:47:00] social return on investment, Wij moeten ons niet laten vastrijden op die unicorns En dat we echt veel geld moeten. En dat we echt alleen maar geld voor het geld.

Julie: 00:47:07

Ik ben ook niet pro-kapitalisme pro-communisme pro-dit, pro-dat. Ik ben gewoon pro-verandering in de goede weg. Ik ben zeker geen goede econoom ofzo, maar ik vind ja, het ding is dat nu, wat ik mij aan het storen zeg maar, Is gewoon die ongelijkheid. Is die verdeling van macht en die verdeling van geld die er gewoon niet is.

Julie: 00:47:29

Die gewoon volledig scheefgetrokken is. Kapitalisme draait rond GDP. Het bruto-nationaal product. Eén cijfer, rijdt rond één cijfer. Dat is ooit uitgevonden door een consultant die gevraagd is van, kun jij eens een keer een cijfer plakken op dit en dat. Dat is gewoon ooit eens een keer een metric, gelijk dat jij een project gaat doen, maar dan voor de overheid.

Julie: 00:47:50

En die vraag van, zeg, kun jij eens een keer een metric maken voor, je onderbouwt dat. En de uitvinder van het bruto-nationaal product heeft ook gezegd, ik onderbouw dat op deze [00:48:00] manier. maar, dit zijn alle gevaren bij groei reduceren tot dit cijfer. Tot dit

Katrien: 00:48:06

cijfer, ja, ja voilà. Is

Julie: 00:48:07

meegenomen? No, hè because no one cares, hè Zo number that makes us look good.

Julie: 00:48:12

Dus, oké ze zijn op dat cijfer beginnen te focussen. En uiteindelijk is heel de economie, inclusief de financiële economie, niet gewoon de hele economie, maar ook de financiële economie die op basis van schulden draait, is gaan werken rond dat cijfer van het bruto-nationaal product. Van, jij produceert zoveel en jij gaat zoveel meer produceren, dus jij mag zoveel schulden maken.

Julie: 00:48:37

En uiteindelijk is dat zo'n systeem geworden dat er zo'n disconnect is tussen de financiële en de reële economie. Ik geloof dat wij in de reële economie : wij die goederen uitwisselen, daar kunnen wij het verschil maken. Ondernemers. Gaat dat die machtssituatie veranderen van de financiële economie?

Julie: 00:48:56

Gaat dat het geopolitiek veranderen? Nee, daarvoor is... [00:49:00] Er is politiek nodig, geopolitiek. Financiële heruitvinding enzovoort, daar ken ik niet genoeg van. Maar ik denk wel dat wij de macht hebben om als economische actoren te zeggen van hé, laten wij eens innovatief denken over hoe we er mee handelen.

Julie: 00:49:17

Absoluut.

Katrien: 00:49:18

Geld doet zo rare dingen met mensen.

Julie: 00:49:21

ja, en het gebrek aan ook, hè. Ik denk dat ik mijn slechtste beslissing heb gemaakt wanneer ik gewoon een gebrek aan had. En ik heb nog altijd geen financiële stabiliteit ofzo. Ik sta op het punt om een project aan te nemen dat keihard aanleunt bij mijn waarden, maar nog nooit zo'n lage day-rate aanvaard.

Julie: 00:49:41

Ga ik daar stabiliteit mee hebben? Ja. Voor zes maanden en dan is het op. Ja, oké. Boeit dat mij nu? Nee, niet zo erg. Want ik heb projecten aangenomen die kei goed waren financieel gezien, maar die echt ongelukkig hebben gemaakt. Ik denk dat dat het enige [00:50:00] is wat ik voor het moment kan doen, maar mijn droom is wel om die bierkaai te blijven vechten en daar ooit een verschil in te maken.

Julie: 00:50:08

Ik denk wel dat ik ooit een kantelpunt gaat komen maar nu voelt het heel lonely.

Katrien: 00:50:13

Ja, en wat ik nu voor mezelf heb, ik doe heel graag dat onderzoek ik werk heel graag op basis van wat weten we, dat ik denk dan van oké misschien moet ik daar nu even van, hoe kunnen we nu wel als maatschappij als vanuit die economie toch er ook voor zorgen dat die ongelijkheid een stukje weggaat en hoe kunnen we die dingen bij elkaar brengen?

Katrien: 00:50:37

Dat is nu wel zo hetgeen dat in mijn hoofd speelt. Misschien moet ik dat de komende jaren maar even gaan doen. wat ik ooit heb gezegd met The Cornerstone, als je nu eens je businesswaarde kunt koppelen aan je sociale impact, misschien moet ik het maar eens eerst uitzoeken Allee, uitzoeken. En ik weet wel dat dat dan, Maar dan dat ik gewoon eerst daar mijn kennis op bouw, dat [00:51:00] ik mijn expertise op bouw.

Katrien: 00:51:01

De markt is op dit moment niet ideaal, maar misschien over een paar jaar wel beter. Maar de vraag is natuurlijk, ik weet niet of er een oplossing is. Ik bedoel, ik zeg het, als je geld kunt maken, het is veel makkelijker om veel geld te verdienen als je niet moet rekening houden met mensen en milieu. Om het even kort door de bocht te zetten.

Katrien: 00:51:22

Maar ja, langs andere kant, grote bedrijven die veel problemen hebben met mensenrechten, die zijn er al bezig.

Katrien: 00:51:30

de kleintjes die er niet mee bezig zijn, die kunnen er ook... Allee, het is ook een struggle. Dus er moet toch een andere manier zijn om er iets mee te doen. Maar ik weet het nog niet. Mijn hoofd is gewoon te veel...

Katrien: 00:51:43

Smashed en te veel pudding. Broodpudding. Om nu nog helder te zien. Dus ik heb het idee van, ik trek me even terug en ik ga even op mijn dingen. Het staat me wel aan.

Katrien: 00:51:55

Zo'n kwestie van even rustig aan te doen. Langs de andere kant denk ik, nee, ik moet iets doen. Ik mag toch niet gewoon in mijn kamertje gaan zitten.

Katrien: 00:52:06

Ik weet het niet.

Julie: 00:52:07

Wat is het risico

Julie: 00:52:08

van gewoon in je kamertje gaan zitten?

Katrien: 00:52:10

dat je in je kamertje zit en niks echt aan het doen bent. Dat je de realiteitszin een stukje kwijt geraakt. Dat het heel theoretisch blijft en dat het heel... Je kijkt naar de boeken die er bijvoorbeeld... boeken blijven ook maar gewoon boeken, hè.

Julie: 00:52:27

Ja absoluut. En het zijn meestal diegenen die de beste boeken schrijven die het slechtste zijn in de implementatie. Eric Ries juist hetzelfde. Ik ben bij GE binnengekomen.

Katrien: 00:52:37

bij de Lean Startup.

Julie: 00:52:38

En in het boek wordt aan GE als groot voorbeeld van Fastworks op een gegeven moment aangedragen. En die hebben jarenlang bij Eric Ries gewerkt. Dan hebben ze met mij gewerkt, jaren later. En zeggen ze van, deze is Fastworks 2.0.

Julie: 00:52:56

Dit is

Julie: 00:52:56

de eerste keer dat we het effectief kunnen implementeren. En voor mij is dat het [00:53:00] grootste compliment natuurlijk

Julie: 00:53:01

Maar ja, het is gewoon... Een founder is niet per se een CEO Dat is hetzelfde principe. En als ik een boek van Eric Ries lees dan maak daar aantekeningen in. Van holy... Dan word ik gewoon kwaad hè. En iemand loopt rond met een boek met aantekeningen.

Julie: 00:53:19

Die heeft hij nooit teruggegeven.

Katrien: 00:53:20

Oh nee! Dan moet je op nul van nul beginnen terug.

Julie: 00:53:24

Ja. da's een boek (The Lean Startup) dat ervoor gezorgd heeft dat ik

Julie: 00:53:29

heb ontslag genomen over een weekend. Echt? Ja. Ik heb die boek... Ik was bij Levi's aan het werken Ja. Ik was vier jaar of zo junior marketeer. Eerst bij InBev. Daar wou ik een product verkopen da'k iets meer voeling mee had toen heb ik bij Levi's beginnen werken. Super sociaal geëngageerd bedrijf.

Julie: 00:53:46

Ja. Ik was daar in de periode voor de beursgang. Ja. Maar bij Levi's heb ik dan budget gekregen om een creativiteitsworkshop te doen. Het einde van het jaar. Want het moest op. Anders krijgen we volgend [00:54:00] jaar minder budget.

Katrien: 00:54:00

Ah ja, ja, ja Ja, ja ja. Ik ken het, ik ken het.

Julie: 00:54:03

Zero based budgeting. Remember? Ja. Dus ik ontdek Board of Innovation op die manier.

Julie: 00:54:10

Omdat ik zocht naar zo'n creativiteitsworkshop. En op die site... Ik spreek over twaalf jaar geleden. Zeiden ze De Lean Startup is wel een interessant boek. Ja. Ik bestelde, ik lees dat. Ik bestelde vrijdag. Ik lees dat zaterdag, zondag maandag. Ik, ik neem ontslag Ik weet niet wat ik ga doen. Maar ik weet dat ik dit moet gaan doen.

Julie: 00:54:29

Blijkbaar start-ups en innovatie en dingen.

Katrien: 00:54:31

Ja.

Julie: 00:54:32

En dat is wat ik de hele tijd... Jullie (Levi's team) over zit lastig te vallen met presentaties over businessmodellen en technologie en dit en dat. Ja. Dus ik voelde dat er iets zit. En dan ben ik toevallig op het eerste jaar dat ze aan Solvay, zo'n business school innovatie onderwezen ben ik toevallig die week, was dat die week, ben ik daarin gestapt.

Julie: 00:54:54

Dus dat was echt...

Katrien: 00:54:54

Amai.

Julie: 00:54:55

Een

Katrien: 00:54:55

samenloop

Julie: 00:54:57

van omstandigheden. [00:55:00] En dan een eerste start-up idee gedaan en dit en dat. de Lean Start-up heeft voor mij heel veel betekend. Maar ik heb ook ontdekt hoe al die methoden , hoe schoon ze klinken op papier en zo, waarin de limitaties er gaan zijn.

Julie: 00:55:15

Want in real life, als jij nu design thinking moet gaan doen, of Lean Start-up, of whatever, begint er maar eens aan. Ja,

Katrien: 00:55:23

ik heb die een boek gelezen en je denkt, oké dat zijn goeie ideeën, maar... En nu wat? En Nu wat?

Julie: 00:55:29

En nu wat?? Ja ja, nee. En wat

Julie: 00:55:30

moet ik nu doen?

Katrien: 00:55:32

Ja.

Julie: 00:55:32

Moet ik nu mensen gaan interviewen en dan , wat bevraag ik dan?

Katrien: 00:55:36

Ja.

Julie: 00:55:38

En wat doe ik dan met die info? Ah ja, maar ik moet

Katrien: 00:55:40

dan... En dan was mijn idee van, ja, maar dan moet ik eerst die MVP hebben, want dan kan ik die aan mensen laten zien en dan kunnen die daar hun comments op geven.

Julie: 00:55:48

Wat op zich geen foute logica is of zo, hè

Katrien: 00:55:50

Nee maar dat heeft toch

Katrien: 00:55:51

niet gewerkt bij ons.

Katrien: 00:55:52

Er

Julie: 00:55:52

zijn, en daar is ook vooral duidelijkheid, nooit een andwoord op, hè? Nee, nee. Er zijn bedrijven die beginnen met een [00:56:00] oplossing te testen die daar keiveel uit leren en de oplossing veranderen, maar die testen om te weten... Nee, nee Waarom is deze oplossing niet juist Terwijl als je weet dat de oplossing niet juist is, je niet verstaat waarom, omdat je het probleem niet verstaat, dan heb je eigenlijk niets van kennis waar je kunt opbouwen.

Julie: 00:56:19

Je moet dat eerst dat systeem begrijpen, dat begrijp je heel goed. Verschillende actoren gaan op deze manier om met hun sociale duurzaamheid, of juist niet. Dat is de wetgeving, dat is wat de KMO's doen, dat is wat de CEO wil, dat is wat de HR wil. Dat begrijp je allemaal heel goed. En daar moet je van zien welk probleem je gaat oplossen

Katrien: 00:56:43

Ja, misschien is mijn brein te complex om een start-up te doen.

Julie: 00:56:50

Ik denk juist dat dat je sterkte is.

Katrien: 00:56:53

Ja maar je moet kunnen focussen op één ding en ik zie altijd andere dingen nog.

Julie: 00:56:56

Ja dat is heel moeilijk. [00:57:00] Ik heb juist hetzelfde.

Katrien: 00:57:02

Maar ik vind dat je ook zegt hoe kun je nu eigenlijk een positief verhaal maken en een start-up?

Katrien: 00:57:14

Waar zit het dan wel? Ik weet het nog niet.

Julie: 00:57:19

Ik geloof dat je beide kunt doen, maar bijvoorbeeld mijn business. Met een doel, impact start-ups of impact founders,

Julie: 00:57:28

te

Julie: 00:57:29

helpen starten. Te helpen die product-market fit te vinden. Hoe ik daar geraak, kan zijn door middel van deze soort conversaties, door mijn coaching, maar ultiem gezien is mijn doel, juist gelijk dat uw doel Global South gerelateerd is, en heel veel groter is dan een bedrijf hier lokaal.

Julie: 00:57:49

Mijn visie is ook wel van de reële economie helpen evolueren. Ja richting de

Katrien: 00:57:55

meer sociale verantwoord. Ja, sociaal [00:58:00] verantwoord. Maatschappelijk verantwoord ondernemen voor iedereen.

Julie: 00:58:04

Dus daar ga ik niet raken als ik...

Julie: 00:58:07

Je kent mijn uurtarief he, Katrien. Daar ga ik niet raken, hè. Nee, nee.

Julie: 00:58:11

voor mij is mijn ultieme doel impact te hebben op schaal en gedemocratiseerd, moeilijk woord, en inclusief...

Julie: 00:58:21

Aanbod,

Katrien: 00:58:21

ja. Een product dat betaalbaar is voor dat soort ondernemers.

Julie: 00:58:25

En het beste dat ik nu kan verzinnen, is een gesprekje zoals deze. Het zijn podcast-episodes die mensen kunnen inspireren. Het tweede beste is, als ik een soort van software maak, en dadadadada, ben ik daar? Nee, wil ik daar geraken?

Julie: 00:58:41

Ja. Hoe ga ik daar geraken? Ik weet gewoon dat ik nu ergens moet overleven en gaandeweg doe ik onderzoek

Katrien: 00:58:48

en

Julie: 00:58:49

ik heb in deze gesprek dingen gehoord dat ik zeg ah daar valideert die assumptie een beetje je

Katrien: 00:58:55

moet loggen hè ja

Julie: 00:58:57

ja mentaal een beetje [00:59:00] weerhouden van gewoon die confirmation bias

Katrien: 00:59:02

dat had ik echt wel

Katrien: 00:59:05

de confirmation bias gewoon van ik hoorde mezelf, ik bevestigde ik hoorde alleen maar wat dat bevestigde wat ik dacht en de rest heb ik gewoon gedaan alsof ik dat niet hoorde en dat is ja ik snap wel wat je zegt mijn vader die gebruikte de uitdrukking van there is more business in the business of doing business than doing business

Julie: 00:59:30

wacht dat moet ik nog eens zeggen there is more business in the business of doing business than doing business

Katrien: 00:59:36

je bereikt meer door door de business van de business met andere woorden door te investeren door andere start-ups te helpen door andere bedrijven in gang te zetten dan zelf één bedrijfje op te starten

Katrien: 00:59:50

kunt daar meer mee bereiken en dus heb ik het voor mezelf vertaald there is more impact in the business of doing impact than doing impact met andere [01:00:00] woorden Als je meerdere start-ups kunt ondersteunen meerdere impact start-ups kunt ondersteunen kun je misschien ook wel meer ondersteunen Impact creëren.

Katrien: 01:00:10

En ik weet nog helemaal in het begin, als ik aan de Cornerstone begon, dat iemand zei ja, maar waarom ga jij niet gewoon bij één bedrijf werken? Ik zeg, ja maar dan ben ik maar één bedrijf in de juiste richting aan het helpen. ik wil meerdere bedrijven in de juiste richting helpen.

Katrien: 01:00:23

En nu met heel dat verhaal van ondertussen die start-ups, die andere start-ups te zien, en het programma Raise, waar we hebben ingezeten bij Impact Shakers, ben ik begonnen te beseffen er zijn zoveel andere impact start-ups, die eigenlijk een veel beter en al gevalideerd idee hebben, dan hetgeen dat ik doe, is het niet logischer dat je inderdaad die kunt gaan helpen.

Katrien: 01:00:43

Maar dat is echt een moeilijke markt om, allee. Dus ja, ik snap wel waar dat je drive zit, want ik heb ook zoiets van, ja, als je tien start-ups in gang krijgt, heb je meer gedaan dan dat je één start-up in gang hebt [01:01:00] gekregen. Als ik

Julie: 01:01:01

kijk naar het systeem waar dat ik in wil verandering brengen, is dat de interventie dat ik eruit haal, dat ik zeg, dat is de hefboom.

Julie: 01:01:09

Al die start-ups helpen starten, ja, daar ben ik veel meer mee gediend, en de wereld ook, zeg maar. Of het beperkt deeltje waarop ik impact heb in de wereld toch is daar meer mee gediend, dan als ik nu, bijvoorbeeld nu ga ik zes maanden aan de slag met een start-up, vind ik dat keileuk want ik heb botten in de modder, ik ga daar keiveel van leren, dat is echt zo, ja, co-founder-as- a service, maar ik wil dat dat eindig verhaal is.

Julie: 01:01:36

Maar in deze context, dat is een start-up waar de founders nog niet eens in geïnvesteerd zijn met heel hun hebben en houden. Omdat die zelf nog vier vijfde werken.

Katrien: 01:01:47

Dus die moeten zelf ook nog in...

Julie: 01:01:48

in gang schieten. Maar ze hebben nog niet een gevalideerde business, dus ze hebben nog niet...

Julie: 01:01:54

Het risico-appetite is er niet Om te zeggen, we stoppen met onze job en we gaan ervoor. Ze [01:02:00] subsidie opgehaald waarmee ze mij dan betalen als een soort van validator. En ja, ik ben benieuwd hoe dat gaat werken, want ik zeg altijd van, ja, don't outsource your market validation. Maar in dit geval, de enige reden dat ik het doe, want ik zou het doen als ik het niet geloof, is dat die al keiveel marktonderzoek hebben gedaan.

Katrien: 01:02:18

Ah ja, oké. dat die dan zullen... Keiveel interviews

Julie: 01:02:20

hebben gedaan, maar nu heeft dat alle puzzelstukken samen moeten leggen en niet weten waar te beginnen. Dus mijn eerste taak is kijken naar al die interviews en daardoor gaan. En zien of dat resoneert met wat zij aanvoelen van 'dit hebben we geleerd'.

Katrien: 01:02:34

Maar dat... Want nu ben ik even mee aan het moeien met uw businessmodel. Want als je effectief kunt zeggen van, jij bent een impactstartup op eigenlijk, dat jij ons hebt geholpen van we halen die subsidie binnen. En als we die subsidie binnenhalen, dan gaan we dat en dat en dat, ga ik je dat en dat in gang zetten voor u.

Julie: 01:02:53

Ja, ik vind dat... Tof klinken in theorie, maar dat wringt voor mij [01:03:00] op verschillende vlakken. Eén, ik vind dat? Een belangenconflict. Ja een belangenconflict, van de subsidie op te halen voor mezelf Ten tweede, dat is niet mijn probleem van waar ze mij betalen.

Julie: 01:03:11

Zou het niet mogen zijn eigenlijk. Want dan zorg ik ook dat mijn waarde minder kritisch wordt bekeken. Dus voor mij is dat een makkelijke route. Dan moet ik minder kritisch zijn naar welke waarde dat ik toevoeg. Dus ik vind dat niet een sustainable model. Dat is gelijk als je zegt we kunnen alles verkocht krijgen zo lang dat we 50% korting geven.

Julie: 01:03:32

nee, nee

Katrien: 01:03:33

oké ik snap het.

Julie: 01:03:34

voelt dat ook als mij verstoppen achter iets. Achter een subsidie. En ten derde, ik zou graag willen, dat founders zoals jij.... Je hebt zo'n ontzettend grote... groot inzicht opgebouwde kennis, in uw markt En het enige dat er eigenlijk mist, zeg [01:04:00] maar, is vertrouwen in, ik ben de juiste stap aan het zetten, in de juiste moment.

Julie: 01:04:04

naar mijn gevoel he

Katrien: 01:04:06

Ja, ja. Ik heb het gevoel dat als je daar vertrouwen in hebt... Nee, dat is waar. Ik denk inderdaad gelijk dat je zegt... Je bent capabel, hè? Ja, maar dat is het niet, hè? Het gaat niet alleen over dat ik capabel ben.

Katrien: 01:04:20

Het gaat ook over wat de markt is, wat het probleem in de markt is. En dat is hetgeen dat ik helemaal in het begin zeg.

Katrien: 01:04:25

Als je een impact-founder bent, ben je niet alleen maar aan focussen op het probleem van de markt Dan ben je continu een evenwicht aan het zoeken van ben ik nu een maatschappelijk probleem aan het oplossen? Ben ik een probleem van de markt aan het lossen? En dat switchen is veel complexer dan puur zeggen van er is een probleem in de markt en ik ga daar een oplossing voor zoeken.

Katrien: 01:04:44

En fuck the people and the planet, hè?

Julie: 01:04:46

Absoluut.

Katrien: 01:04:47

En dat wil niet zeggen dat die per se slecht doen, maar die... De startup mafia. Die kijken gewoon niet naar ben ik een maatschappelijk probleem aan het oplossen? Die kijken puur van er is een [01:05:00] probleem in de markt en dat is die focus. En dat is zoveel makkelijker.

Katrien: 01:05:02

Maar alleen maar daarop te focussen en niet op dat ander. En

Julie: 01:05:05

zelfs dat is niet eens... In vergelijking is het zoveel makkelijker. In realiteit is het super, super moeilijk ook. Maar

Katrien: 01:05:13

dat is al zo moeilijk. Dus laat staan dat dat dan... Je hebt

Julie: 01:05:16

een dubbele complexiteit. Je moet enerzijds naar je product en je product alle standaard start-up gates aan passeren.

Julie: 01:05:25

En anderzijds moet je rekening houden met dat systemische. Met ben ik nu aan het bijdragen aan de wereld Ben ik het gewoon 'do no harm' aan het doen, of ben ik echt alles aan het transformeren?

Katrien: 01:05:38

Ja, en wat jij zegt, ik denk dat ik mijn inzichten wel heb op dat systemische, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat de markt er is, om het zo te zeggen.

Katrien: 01:05:49

Dat hetgeen dat ik heb bedacht van het systeem zou op die manier moeten veranderen, dat ik mijn product... Maar ik geloof dat

Julie: 01:05:57

je een markt kunt creëren daarvoor, dat je hem kunt [01:06:00] vinden. Als er mensen zijn die letterlijk geld verdienen met online, dus via Zoom reiki-massages te doen, met alle respecten maar sorry, een beetje zo, foefoefoe doen op je scherm, 'fufufu you're healed', je gaat me niet zeggen...

Julie: 01:06:16

Meende da maar echt letterlijk, eh Katrien, je hebt mensen die verdienen daar 250 euro per uur mee Dat zijn dingen die ik denk, als je ziet, ik heb me daar jaren op kapot geërgerd dat ik elke... Semi-bekwame lul geld zie verdienen, en dat je denkt van, maar nee, ik heb toch keihard meer waarde dan die mediocre dude.

Katrien: 01:06:41

Ja, omdat die natuurlijk op iets spelen waar mensen schrik voor hebben, of dat mensen... Die kunnen verkopen Dat die kunnen verkopen.

Julie: 01:06:50

Dus voor mij is het deel, hoe brengen we dat samen? Hoe kunnen we verkopen wat je effectief ziet? De clou zit in mijn ogen in het verkopen [01:07:00]

Katrien: 01:07:00

Ja, maar dan moet ik een team hebben.

Katrien: 01:07:03

Ik ben geen verkoper.

Julie: 01:07:05

En waar is je dat kunt worden?

Katrien: 01:07:07

Ik heb dat nu echt geprobeerd de laatste twee jaar. Ik denk wel dat ik daar een stuk geen energie uit haal, omdat het gewoon moeilijk is geweest om dat te vinden.

Katrien: 01:07:17

ik haal daar geen energie uit.

Katrien: 01:07:20

Het is een heel ander verhaal dan te zoeken achter een product market fit en research te doen, dan echt puur te verkopen.

Julie: 01:07:26

En wat is voor u de moment dat je bent aan verkopen? Waar stopt die research en begint die verkoop? Waar zit dat gevoel op?

Katrien: 01:07:35

Ik moet er iets kwijt geraken en ik moet daar een yes van hebben. Ja, ik doe het. Of ik wil gewoon horen, zou jij eventueel bereid zijn? Of is dat misschien iets dat jij... En als ik dan zeg nee, dat maakt mij niet uit, dan zijn er gewoon data aan het loggen.

Katrien: 01:07:50

Als er iemand in uw customer discovery en research tegen u zegt, nee, dat interesseert mij niet, dan ben je gewoon puur data aan het loggen. Als je iets verkoopt en [01:08:00] ze zeggen nee... Ja, dan is dat wel tegen u. Allee bij mij dan, hè. Dan is dat wel tegen u dat ze nee zeggen, hè.

Julie: 01:08:06

Ja, is een gebrek aan validatie dat je dan krijgt.

Julie: 01:08:13

Want ik sta daar wel achter, dat

Katrien: 01:08:14

product. Ik ben aan het onderzoeken, ik weet het zelf ook niet. Maar ik heb uw informatie nodig om te weten of dat potentieel product waarde heeft of niet. Ja Ik geloof keihard dat dat product waarde heeft en ik ga je dat nu proberen te verpatsen en jij wilt dat niet kopen.

Katrien: 01:08:29

Dat is veel persoonlijker.

Julie: 01:08:32

En als die dan nee zegt, dan zegt die eigenlijk nee, Katrien, jij bent dat niet waard. Zo voelt dat.

Katrien: 01:08:37

Ja, dat is wel heel felgesteld. Dat is hoe dat

Julie: 01:08:40

voor mij voelt.

Katrien: 01:08:42

Ik vond dat op den duur een hele moeilijke. En als je heel veel nee hebt gehoord, dan heb je op den duur ook dat geloof in dat product niet meer.

Katrien: 01:08:51

En dan is het nog heel moeilijk om te zeggen, ik denk dat ik iets heb voor jou. Terwijl als je heel veel nee hebt gehoord en je moet nog die laatste keer gaan vragen zeg jij nu zo [01:09:00] ook nee, just gelijk al die ander? Dan ben je gewoon van op een afstand aan het kijken, van oké is dat nu wel of is dat nu niet?

Julie: 01:09:06

Ja, dat is echt goed gezegd: 'op een afstand'. Met dat onderzoek, ik heb het gevoel dat sales voelt voor mij, ik ben nu vier jaar zelfstandig, voor mij is sales iets dat ik de eerste twee jaar niet heb gedaan. Ik ga eigenlijk dat ten alle kosten uit de weg en ik heb de kans dat dat in het begin keigoed lukte.

Julie: 01:09:27

Mijn netwerk zorgt ervoor. Voor

Katrien: 01:09:29

dingen, ja.

Julie: 01:09:31

En dan kwam ik op het punt dat dat niet meer zo was. Ik kreeg een grote COVID-annulatie gehad ook ineens bevallen we ook de maand nee, twee maanden erna, dat was eventjes moeilijk.

Julie: 01:09:41

Dan heb ik geïnformeerd naar hoe werkt dat, faillissement? Toen besproken met mijn man van ja, als ik nu achter de kassa ga zitten bij wijze van spreken Wat voor een impact heeft dat op ons gezin? Bepaald van ja, dan hebben we heel veel vrijheid dat wegvalt... ik heb besloten om de lening aan te gaan dan, om te zeggen van oké probeer het nog eens. En, ik weet zelfs niet meer wat mijn punt was, maar toen ben ik geforceerd geweest om sales te doen. Ik ben geforceerd geweest om sales te doen.

Julie: 01:10:09

En voor mij was het punt dat het heeft doen klikken, was ook wat jij juist tegen mij spiegelde van, wat als ik sales nu eens zie als research? Want research doe ik graag. Daar zit een afstand op. Daar kan ik mijn curiositeit mij laten leiden. Sales is kei confronterend.

Katrien: 01:10:28

Wat

Julie: 01:10:28

verkoop ik zelfs ? Aan wie?Don't fucking know.

Julie: 01:10:32

Let's find out. Dat is kei leuk, let's find out. Dus ik ben beginnen onderzoeken. En, dat heeft, ik weet niet hoelang ik daar al mee bezig ben. Ik kan niet zeggen van aan die en datum is mijn onderzoek begonnen. Ik heb zoveel mensen, maar ik hou wel een CRM bij. En ik transcribeer wel de gesprekken Ja. En ik probeer er dan inzichten uit te halen. Ik heb een coach onder de arm genomen. Ja. En dat heeft mij eigenlijk zowat het belang gegeven van ja oké [01:11:00] investeer daar nu eens in.

Katrien: 01:11:02

Ja.

Julie: 01:11:03

Met mijn geld, 4.800 euro, dat toen eigenlijk kwam van geleend geld, dus dat voelt superfout aan.

Katrien: 01:11:11

En dat heb je dan bij de bank geleend? Bij mijn man. Ik heb

Julie: 01:11:15

heel veel chance gehad dat ik dus een interestvrije lening kon hebben, maar geloof me, de interest op je schuld weegt. Je gaat niet beslag liggen op je gezamenlijk huis uiteraard, maar wel op je mentaal welzijn. Dus daar is wel dat schuldgevoel die schaamte, dat vreet aan jou sowieso.

Julie: 01:11:37

Dus dat voelt, ik word er emotioneel van als ik erover spreek zelfs, naar hem toe. Hij gaat daarmee om met zoveel grace en zo, maar voor mij, dat is gewoon mijn trots, mijn onafhankelijkheid. Ik gun hem om die 30k dat ik heb geleend, ik gun hem om dat iets anders te besteden. En ik ga dat terugbetalen met interest.[01:12:00]

Julie: 01:12:00

Ook al wil ik hem niet eens dat ik dat terugbetaal an zich, wat dat een enorm privilege is, maar dat voelt gewoon zo fout op zoveel niveau's. Maar het is wel hetgeen dat mij heeft toegelaten om te zeggen van oké nee, als gezin kiezen we voor deze stap verder te zetten. En ik denk ook wel dat als ik dat privilege niet had gehad, dat ik waarschijnlijk vier jaar geleden toen ik ben gestart, Eerder sales had gedaan.

Julie: 01:12:27

Ik heb altijd een vangnet gehad. Ja. Ik heb altijd dat privilege gehad. Als het mijn man niet was, dan was het mijn papa. Ik wist altijd van, stel dat ik morgen niet aan de pak kom, dan zouden we er wel iets op vinden. Ik weet niet wat, en het is niet dat er geld op een rekening staat ofzo. Maar er is cashflow en cashflow lost veel op.

Katrien: 01:12:52

Dus

Julie: 01:12:53

ik wist wel van, ik ga geen honger lijden en mijn gezin en ik gaan altijd onderdak hebben. En [01:13:00] dat, van onderdak hebben, mijn huis, dat we elke maand afbetalen. Ik weet: ook al kun je het niet afbetalen, worst case ga je terug naar je appartement, waar je niets moet betalen.

Katrien: 01:13:09

Maar ik vraag me af, want je zegt van als je geen plan B hebt, om het zo te zeggen.

Katrien: 01:13:15

Ik heb dat nogal eens, als je geen plan B hebt, je moet zien als je aan een startup begint dat je geen plan B hebt. Ik denk dat dan, ik weet niet, ik denk als je dan zo hard een druk voelt van ik moet verkopen. En je hebt je product market fit niet, dat je dan eigenlijk dezelfde fout maakt dat wij hebben gemaakt.

Katrien: 01:13:32

Van echt willen verkopen verkopen verkopen terwijl je eigenlijk eerst moet gaan zoeken achter die fit. Dus ik snap wel wat je zegt langs ene kant door het feit dat je een fallback positie hebt. Of weet van oké als het niet lukt is er een andere oplossing, maakt dat je langer door kunt. En ik denk dat dat ook maakt dat je juist je tijd kunt nemen om te zoeken achter van wat is nu eigenlijk echt dat probleem.

Katrien: 01:13:59

Als

Julie: 01:13:59

je [01:14:00] dat kunt te pakken krijgen. Ik vind dat zo'n moeilijke want ik geloof eigenlijk misschien omdat ik het zelf , kben aan het compenseren en aan het spiegelen. Ik geloof dat als je geen plan B hebt, ben je enerzijds meer verknocht aan je oplossing, dan is het moeilijker om te falen. Dus ik geloof dat een oplossingsplan B hebben zeg maar,bvb

Julie: 01:14:26

het moet niet een tool zijn, het kan ook deze zijn. Zorg ervoor dat je minder married to the solution bent. Dat je minder confirmation bias hebt. Dus plan B qua product en oplossing Binnen uw

Katrien: 01:14:37

start-up dan. Binnen uw start-up

Julie: 01:14:39

super belangrijk. Maar ik heb eigenlijk gemerkt bij jullie, omdat dat bij jullie super hard contrasteerde met hoe dat mijn situatie was.

Julie: 01:14:46

Ik voelde van er is niet veel sense of urgency In het begin toen ik jullie heb leren kennen Nu is dat anders. Maar toen, in het begin toen ik jullie heb leren kennen, voelde ik van er is niet genoeg sense of [01:15:00] urgency. Dat was het gevoel dat ik had

Katrien: 01:15:01

opgepikt. Omdat wij het gevoel hadden van wij zijn hier direct vertrokken?

Katrien: 01:15:04

Exact. Wij hebben onze product market fit check we hebben hem gevonden en ik had zoiets van, ik ga er wat in investeren want ik wil een stukje kennis opbouwen we hebben onze eerste grote klanten binnen voilà, we gaan ook niet te snel groeien vandaar dat er geen sense of urgency was en dat is pas gekomen dat is gekomen in maart april ben ik ineens zo van, shit ik zit hier met drie mensen op mijn payroll en ik zelf ook en ik verkoop niks meer maar ik was heel erg sales gedreven en niet research gedreven ja

Julie: 01:15:41

wat ik heb gemerkt is dat hoe meer dat die sense of urgency er is hoe meer dat je de juiste dingen doet hoe meer dat je die confrontatie wel aangaat van sales te gaan doen maar bij u, jij deed dat sowieso jij ging sowieso die sales aan wij hebben eigenlijk het omgekeerde pad gehad op die [01:16:00] manier ik ging heel hard in onderzoeksmodus en dat leidde tot een soort van analysis paralysis omdat ik de perfecte strategie probeerde uit te zetten

Katrien: 01:16:10

zoeken, ja terwijl

Julie: 01:16:10

dat eigenlijk mijn probleem was ik had niet genoeg moed durf en zelfvertrouwen om te zeggen ik ga voor impact start-ups Ja ik was toen aan het proberen een manier te vinden om toch zowat middle of the road ik weet niet juist wat ik moet doen het is niet juist En bij jullie was het dan een focus op sales, die te weinig dan een focus op onderzoek.

Katrien: 01:16:34

Ja, en dan, doordat wij zagen van, oei, het geraakt niet meer verkocht, begonnen wij ineens op alles te schieten. In plaats van te zeggen, oké nu gaan we dat testen. En nu gaan we dat testen.

Julie: 01:16:46

Maar ja, toen, dat je die verkopen had als je daar even naar terug gaat, dat gevoel van, toen ik je ontmoette, van, no sense of urgency, komt hier in orde, had je toen zelfs geluisterd naar, [01:17:00] zou je toen zelfs zijn binnengekomen, misschien heb je het ook gehoord toen, van de omgeving of zo?

Katrien: 01:17:06

Nee, ik denk dat dat ons probleem was, door het feit dat wij zo twee grote projecten hadden, en dat wij zoiets hadden van, dit is er, dat we er redelijk zeker van waren, dat ik ook gewoon oog en oorkleppen op had, en dat ik zelf met een bias zat, van, ja, maar ik ben niet een gewone start-up, ik ben dit aan het doen, en ik ga zo verder

Julie: 01:17:27

maar dat is wel interessant, gegeven, want ja, je zit dan in die situatie, Wanneer heb je dan, wanneer percipieer je wel dat er een probleem is?

Julie: 01:17:39

Wanneer ervan bewust van, ah, ik heb geen product market fit? Wanneer kwam dat eigenlijk binnen Zodat je het terug begon te verkopen? Nee ja.

Katrien: 01:17:52

Wel ja, in het voorjaar eigenlijk.

Katrien: 01:17:54

Als ik begon te zien van oei, wij krijgen eigenlijk niks meer verkocht En oei, wij moeten dat helemaal [01:18:00] bijstellen. En ik denk ook van misschien moet er zoiets zijn als een start-up school waarin je dat allemaal leert. Voordat je eraan start. Maar ja, wie gaat daar? Dat bestaat niet Het is leren door te doen Door te doen, by doing.

Katrien: 01:18:15

En jij zegt dan zo van ja, wat de inzicht dat je hebt. Maar het is niet maar dat je inzicht hebt in bepaalde systemen. Dat je ook weet wat jouw product-market fit is.

Julie: 01:18:25

Absoluut niet.

Julie: 01:18:26

Ik geloof dat je van een visie te hebben. Van ik zie dat het anders moet. Want je moet wel iets van point of view hebben.

Julie: 01:18:33

Ja, ja. Je moet vertrekken

Katrien: 01:18:34

vanuit een dat is nu waar ik voor wil staan. Maar

Julie: 01:18:37

ik wil, geloof dat jij zegt van oké ik wil die social inequalities. je daar iets aan moet doen En één van de dingen dat je daaraan kunt doen, is aan de hand van data-driven evidence-based dingen te gaan verwezenlijken.

Julie: 01:18:50

Hoe dat eruit ziet, dat weten we nog niet.

Katrien: 01:18:54

Maar

Julie: 01:18:54

ik weet, mijn visie gaat wel naar, ik zie een wereld die unequal is en ik wil daar aan [01:19:00] werken. Ik wil daar aan werken Ja, ik snap wat je

Katrien: 01:19:03

wilt vertellen. En

Julie: 01:19:04

dan, ik ben daar dan heel gestructureerd over,

Julie: 01:19:10

Voor mij is die visie stap 1. Stap 2 voor mij is het systeem Dat gaan ontleden en zien van voor welke actoren, potentiële klanten als een van de actoren, maar zeker niet de enige, wetgever, leveranciers of klanten die dan bepaalde triggers sturen, gelijk zo, het rapporteren help mij. Dat systeem brengt dat in kaart en kijk, waar zijn de interventies die zouden moeten gebeuren?

Katrien: 01:19:38

Ja dat hebben wij nooit gedaan.

Julie: 01:19:40

Dat heb je uiteindelijk wel gedaan, omdat je het gezegd van, hé, je hebt gezien, maar gaan we... Ja, maar zo heel

Katrien: 01:19:46

concreet hebben we dat nooit... Nee, maar dat is

Julie: 01:19:49

misschien oké. Ik weet ook niet of dat moet gebeuren. Dat is gewoon mijn vertaling ervan. Oké je kijkt naar dat systeem en je ziet, ah, die krijgen te horen van [01:20:00] hun klant...

Julie: 01:20:01

Investeerders, ja. Investeerders, we moeten ons helpen om ESG te rapporteren. Zij zijn dan getriggerd Om een social impact reporting te gaan doen, oké dat is één van de dingen. Andere actoren in dat systeem zijn werknemers. Zij zijn niet meer content of ze komen niet meer binnen. Of retentie is laag, de aantrekkingskracht is laag.

Julie: 01:20:21

Dus dat systeem gaan mappen en dan kijken naar, Wow, zoveel punten zouden we kunnen interveneren. Ja, dat hebben we

Katrien: 01:20:30

nu wel veel duidelijker in beeld dan een jaar geleden. Ja, nu

Julie: 01:20:34

heb je het uitgelegd op een manier dat ik het zelf kan... Beginnen mappen. En dan is het eigenlijk kijken naar, oké waar kunnen wij nu, voor welke stakeholders in het systeem, kunnen wij eigenlijk waarde gaan toevoegen om die interventie te gaan waarmaken, om te gaan veranderen.

Katrien: 01:20:54

Ah wel, en dat zouden eigenlijk moeten kunnen uitzoeken door research te doen. Maar research brengt niet [01:21:00] op, bij wijze van spreken. Dus op zo'n moment dat je daar zit, moet je eigenlijk heel bootstrapped kunnen gaan werken en zeggen van, oké we gaan bokes met choco eten. En dat is hetgeen dat bij ons niet gebeurd is.

Katrien: 01:21:13

Dat is hetgeen dat een fout is, bij wijze van spreken.

Julie: 01:21:16

Voor mij was de bokes met choco was To face the music. En om te zeggen van, als ik mijn eigen dogfood niet kan eten, want dat is dus het probleem met mij, ik kan je wel zeggen hoe je dat moet doen. Ik weet niet of je er iets mee gaat zijn, maar ik kan het kei goed uitleggen en ik kan je kei goed gaan coachen en je gaat een vooruitgang maken.

Julie: 01:21:38

Het zou maar erg zijn als ik een achteruitgang zou maken. Da's nogal wiedes dat je er iets van vooruit gaat maken, dus dat is niet zo moeilijk. om dat zelf dan te doen, om jezelf te coachen dat is het moeilijkste. Dat ik heb zelf ook gezien van, als ik [01:22:00] echt geloof dat ik goed doe voor mijn klanten, dan moet ik eigenlijk zelf ook een coach hebben.

Julie: 01:22:07

Dus ik ben zelf coaches gaan inschakelen, en dat was mijn beste investering. En dan is alles eigenlijk beginnen veranderen. Dat is echt het keerpunt, omdat ik ineens werd gevraagd en in waarde werd gezet ook van, ik geloof dat jij waarde te bieden hebt. Je moet het zelf ook nog geloven en je moet het vinden bij je klanten. ik heb gemerkt dat ik eigenlijk aan een soort van Converteerbare research deed.

Julie: 01:22:33

Dat ik eigenlijk research deed maar met Mijn salesaanpak die was heel research gedreven. Dus ik had eigenlijk heel simpel, mijn coach was dan van, oké je moet 'Attract' doen, je moet mensen gaan aantrekken Dat kan zijn door te zeggen van, yo, Katrien, ik heb gezien wat jij doet online. Kunnen we eens een keer babbelen?

Julie: 01:22:55

Wil jij eens een keer spreken keer, ja. Het kan zijn een event. Het kan zijn [01:23:00] dat je een webinar doet. Ja. Maar gewoon mensen proberen mee in gesprek te geraken. Ja. En het tweede was dan kijken naar, oké hoe kun je die dan converteren naar een klant? Maar dat was voor mij al een stap te ver, want ik weet niet eens wat ik verkoop.

Katrien: 01:23:13

Ja, ja, wel, ja. Ja, dus

Julie: 01:23:15

voor mij was het eerste van, oké als ik nu die attract ga, en zo is het niet gegaan, zo ben ik het nu aan het uitleggen he Ja, ja. Dus absoluut niet hoe dat uiteraard gaat Maar toen was dat voor mij, oké van, ça va, dus wat moet ik dan doen, Veronika? Naam van mijn coach, wat moet ik dan doen? Oké, je moet eigenlijk nu gaan onderzoeken wat je ideale klant zegt dat ze nodig hebben.

Julie: 01:23:41

En dan ben ik gewoon in discovery script. Dat zij mij heeft aangeleverd. Wat eigenlijk erg is, omdat ik al tien jaar eigenlijk, ja, interview methoden..., maar omdat je voor je eigen daar anders naar kijkt dan... En ook omdat ik er naar kijk, ik heb design thinking, dat was mijn vak, dus voor mij was het altijd van [01:24:00] empathie opbouwen en problemen deduceren daar ben ik goed in.

Julie: 01:24:04

Maar dan daar die sales-saus overgeten... Dat is veel. Wow, daar zat frictie op. Ja ik heb uiteindelijk dan veel te lang gewerkt aan dat script proberen te vormen naar sales én naar research toe. Ja.

Julie: 01:24:19

En

Julie: 01:24:20

hoe kan ik op een salesgerichte manier gaan onderzoeken?

Katrien: 01:24:23

Ja of op een onderzoek gerichte manier sales gaan doen.

Katrien: 01:24:27

Exact. Ik noem het convertible

Julie: 01:24:28

research. Oké ja ja. We hebben het even ingestoken. Want als ik keek naar sales als research, vond ik het leuk.

Katrien: 01:24:35

Ja.

Julie: 01:24:36

Dan vond ik het leuk.

Katrien: 01:24:37

Ja, ik denk dat dat inderdaad... Allee, dat is bij mij ook. Maar ja we mogen ons niet laten vangen door onze confirmation bias. Het is niet omdat dat voor ons twee geldt, dat dat voor iedereen geldt.

Julie: 01:24:46

Nee. Absoluut. Maar voor mij heeft dat wel geholpen om te gaan zien van, om mijn eigen ook toestemming te geven van, je zei echt oprecht, curieus aan het zoeken naar... Je [01:25:00] zei oprecht aan het zoeken naar wat probleem zou je hier kunnen oplossen. Ja. En hoe gebeurt dat probleem? Nu, alles wat je mij hebt verteld is eigenlijk research.

Julie: 01:25:11

Voor mij. Dat wil niet zeggen dat ik een stap verder ben om te weten hoe ik aan nu iets zou kunnen verpatsen. Maar dat boeit me ook totaal op deze moment.

Katrien: 01:25:24

Nee, nee. Dat is ook een heel andere insteek hè. Dat een

Julie: 01:25:26

heel andere insteek. Ik ben oprecht Curieus. En ik laat me even wallowen in die... Ik laat me even indulgen in die curiositeit.

Julie: 01:25:36

Ik laat me even daarin spartelen. En ik ben daar compleet verloren in, hè.

Katrien: 01:25:40

En dat is

Julie: 01:25:41

oké hè.

Julie: 01:25:41

Ik weet totaal niet wat ik met deze informatie ga aanvangen. Ik weet alleen... Ik heb along the way wel gehoord van, godverdomme, ik heb toch echt wel gelijk, er zit een probleem. En oh my god, ik heb hier waarde eigenlijk.

Katrien: 01:25:55

En

Julie: 01:25:55

ah, had ik met Katrien gewerkt, dan had ik misschien toch iets [01:26:00] kunnen doen Dus ik bouw er eigenlijk wel zelfvertrouwen mee op. En ik vind een soort van connectie met mijn doelgroep. Hoe ik dat dan omzet naar sales, dat weet

Katrien: 01:26:14

ik nog niet. Nee jawel, wat jij nu zegt van oké ik ben nu gewoon echt vanuit die research aan het werken.

Katrien: 01:26:21

Ik denk dat ik dat ook gewoon voor mijn eigen efkes wil doen. En misschien is efkes lang en misschien is efkes een paar maanden, dat weet ik niet. Maar dat ik nu gewoon echt, ik ben geconnecteerd aan de KU Leuven. Ik doe daar al onderzoek naar, dat was de opzet van onderzoek naar economie en sociale duurzaamheid.

Katrien: 01:26:40

En dat ik gewoon... Weet je wat ik ga nu gewoon even dat doen. En dan ook, zoals je zegt toegepast. Niet puur in mijn hoekje kruipen, maar wel mijn netwerk blijven behouden. keynotes geven of trainingen geven. En blijven mensen bevragen en een boek gaan [01:27:00] schrijven. Want dan wil iedereen wel zijn woordje zeggen.

Katrien: 01:27:04

En dat ik gewoon dat heb, ik ga nu eerst mijn expertise opbouwen. Maar misschien vraagt dat dan wel om The Cornerstone nu even on hold te zetten Ja

Julie: 01:27:14

Wat is voor u het verschil tussen on hold en stop?

Katrien: 01:27:16

Stop is de stekker eruit,

Julie: 01:27:18

ontbinding,

Katrien: 01:27:22

hetgeen dat er nog in zit eruit halen. On hold is zeggen van kijk we laten hem nog gewoon even staan en we zien wel.

Julie: 01:27:29

En waarom zou je daarvoor betalen?

Katrien: 01:27:33

Dat kost, ja, maar dat weet ik niet. Omdat ik nu nog niet beslissing kan nemen om het definitief te ontbinden. Omdat het gewoon nog te emotioneel is. Het is te rauw het is te licht

Julie: 01:27:48

Hoeveel dagen zit u nu met dingen aan het... Veertien dagen. Zaterdag ja Zestien dagen. Ja, zestien dagen.

Julie: 01:27:54

Maar jij kunt snel rekenen.

Katrien: 01:27:56

Twee weken plus twee dagen.

Julie: 01:27:58

Ik weet zelfs niet welke [01:28:00] dag het is. Twee dagen verder dan zaterdag. Ja.

Katrien: 01:28:03

Dus...

Julie: 01:28:04

Ja.

Katrien: 01:28:05

Dus dat... Plus dat we ook nog een aantal projecten hebben, dus die moeten nog uitgevoerd worden. En dat je ook niet

Julie: 01:28:11

alleen bent. Ja Ja. En je hebt andere mensen om mee rekening te houden, om mee de beslissing te maken.

Julie: 01:28:16

Ja Ja Maar

Julie: 01:28:18

Ja, absoluut. Ja,

Katrien: 01:28:20

goed.

Katrien: 01:28:22

Maar ja, goed, de rest moet ook mee zijn in het verhaal. En ook...

Julie: 01:28:25

Ja, tuurlijk. Je wilt... Je wilt dat afsluiten in schoonheid op één of andere manier. En

Katrien: 01:28:29

dat is wel een lastige.

Katrien: 01:28:30

Daar heeft ook niemand voor... Nee. Een handleiding voor hoe dat juist moet. Nee dat zorgt voor frictie hé. Ja, absoluut. Dat zorgt echt voor frictie nee en een bemiddelaar voor zoiets te ontbinden dat doet ook niet want uiteindelijk

Julie: 01:28:45

daar gaat ook geen

Katrien: 01:28:47

hoe

Julie: 01:28:47

ga je uiteen

Katrien: 01:28:49

weet je wel het boek dat ik besteld heb nu is het boek geweldloze communicatie omdat ik dacht van ja je zit zo hard in die spanning van het ga niet en met [01:29:00] risico van dingen te zeggen dat je eigenlijk niet niet wilt of zelfs niet moet zeggen

Julie: 01:29:04

ja

Julie: 01:29:07

Absoluut.

Katrien: 01:29:08

Maar dus sales, want dat was de oorspronkelijke insteek van ons gesprek. Ik denk effectief dat je in het begin moet starten vanuit een... Zeker als je geen salespersoon bent, vanuit je customer discovery.

Katrien: 01:29:25

Je krijgt heel veel van, wat is customer discovery, wat is pitching, wat is dit? Maar zo, wat zijn die fases waar je door kunt gaan? En misschien is dat ooit wel een keer aan bod gehad en heb ik gewoon die sessie gemist. maar ik wil zeggen, kan toch met alle kennis en ervaring dat ze hebben, zo, deze is de meest standaard tijdslijn dat je als start-up doormaakt. Of de verschillende fases, en je kunt die... ...wat sneller en wat rapper doormaken.

Julie: 01:29:52

Ik ga dat maken en ik ga nu dat sturen.

Julie: 01:29:56

Want dat zit al heel lang in mijn kop. En ik heb ooit [01:30:00] zoiets gelijkaardig gemaakt voor dan de corporate setting. Maar dat is waar ik me de laatste twee jaar mee heb beziggehouden eigenlijk, is te zoeken naar, zijn die stappetjes die ik in mijn kop heb, Klopt ja. En wat is de

Katrien: 01:30:15

definitie van al die dingen?

Katrien: 01:30:17

Wat is een customer discovery? Wat is een research-based sales? Wat is een product-market fit? Wat is een problem-solution fit?

Julie: 01:30:25

En hoe voelt dat? En hoe weet je dat je dat hebt?

Katrien: 01:30:28

op een gegeven moment was ik het aan het lezen ter voorbereiding van af en toe doen wij een strategische sessie en dan van oké wat zijn onze next steps?

Katrien: 01:30:35

En dan volg ik wel die lijn en dan denk ik oké wij zitten wel in die richting over die product-market fit en over die dingen. Als ik mijn diagnose van mijn MS heb gekregen was dat heel duidelijk. Er zijn vijf criteria, als je aan vier van de vijf voldoet, dan heb je MS. Langs andere kant was er, na een paar jaar, als je aan die en die [01:31:00] specifieke voldoet en nog twee andere, dan heb je ook MS, omdat die zo zwaar door ligt.

Julie: 01:31:05

Dus

Katrien: 01:31:06

dan moesten we niet meer vier... Ofwel was die vier, ofwel was die met twee anderen? Dat

Julie: 01:31:11

was een weging.

Katrien: 01:31:12

Waardoor heb ik eigenlijk de eerste keer... Hebben ze die niet meegepakt, en hebben ze die beginnen te testen, en ik had er twee al en wisten ze al, Katrien heeft geen MS. Tot een x aantal jaar later, zijn ze die beginnen te testen en toen nog.

Katrien: 01:31:25

En dan gezegd, check, Katrien heeft wel MS. Och En als je zo dat concept hebt, weet je ... als je bijvoorbeeld 8 criteria hebt, en je kunt er zes van de acht afwinken... Dan mag je wel voor jezelf zeggen, maar vergeet niet dat je een confirmation bias hebt. Hoe kun je...

Julie: 01:31:44

Ik heb product marketing bedoeld.

Julie: 01:31:46

Ja wel. Kun

Katrien: 01:31:47

je naar een systeem waar je echt kunt aanvoelen, oké ik heb vijf van de acht of zes van de acht kunnen aanvinken, ik heb dat ook nog eens afgetoetst aan de hand van een aantal vragen van heb dat, [01:32:00] heb je dat, heb dat, en dat je dan, gelijk dat ze zeggen, gelijk dat je zegt ik doe een aantal analytische vragen en dat komt daar dan uit van, ja, Deze is je diagnose, kun je een soort van dingen opzetten waarin je je schema kunt volgen, en dat je zegt, oké ik denk dat ik product market fit heb. niet gewoon van, ik denk dat ik er vijf van de acht heb, maar door vragen, en dan komt daaruit, jij mocht 65% zeker zijn dat je een product market fit hebt, zou je niet nog even verder zoeken totdat je boven die 85 zit.

Julie: 01:32:28

Ik voel mij dus kei schuldig op dit moment he. Ik ben bijna beschaamd omdat ik het allemaal liggen heb, en ik heb dat niet gepubliceerd, dat is een soort van angst. Toch erg.

Katrien: 01:32:37

Ja, nee, nee, nee, dat is niet... Ja, ik

Julie: 01:32:40

vind story of my life zoveel geschreven, zoveel opgenomen, oh my god, ik heb heel veel voice memos dat ik heb opgenomen.

Julie: 01:32:47

Ik ben het nu wel aan het doen, hè, mijn podcast-episode zal het opnemen, ja, ja, ik het opgenomen ik heb het nog niet gepubliceerd, maar bon. Ja, ik heb daar echt wat jij zegt, dees zijn de [01:33:00] stappen, deze vragen moet je beantwoorden met een ja om te weten of je 'verder' mag maar dan heb ik zoiets van, hetgeen dat mij tegenhoudt is 1, wie ben ik, ik ben geen impact founder, nu considerer ik mij wel als een impact founder, 2, er is geen one size fits all, het is niet lineair Nee, nee, maar

Katrien: 01:33:18

dus je zegt ook niet van, je hebt je product market fit, je zegt van, ja, 85% zekerheid dat je toch een product market, ja of nee, je zit ergens op een schaal, dus dat is ook geen one size fits all, en sommige mensen krijgen dan, zitten in die grijze zone

Katrien: 01:33:37

Maar dan heb

Julie: 01:33:37

je wel 80% van de mensen verder

Katrien: 01:33:39

mee geholpen.

Julie: 01:33:39

Ja, dat is waar. Dat is genoeg hè? Ja absoluut. Dus

Katrien: 01:33:44

je one size fits all, nee, je one size fits 80%, hè? Most. Je fits most. En ja, als je 20 vragen beantwoordt met ja of nee, op het einde van die 20 vragen geven [01:34:00] wij je een kansberekening dat je je product market fit hebt.

Julie: 01:34:03

Ja, en wat ik ben met een vorige werkgever bij Board of Innovation, hadden wij 21 vragen Om tot je gevalideerd business model te geraken. Ik zie dat daarvoor bij start-ups is het probleem nog... Daarvoor, daarvoor, ja. The early stage of the fucking early stage. Ja. Weet je wel? Ja. En dat is waar ik merk dat ik unieke inzichten heb vergaard.

Julie: 01:34:27

En waar ik hoop dat ik een verschil mee kan maken. Want niemand weet wat de fuck ze zo aan het doen, inclusief ik.

Katrien: 01:34:35

Jawel dus... Dat niet

Julie: 01:34:36

zeggen dat we er niks van moeten doen.

Katrien: 01:34:38

Testen hè?

Julie: 01:34:39

Ja testen

Julie: 01:34:49

Bedankt om te luisteren dit is het einde van mijn gesprek met Katrien een heel bewogen gesprek een rollercoaster net zoals het start-up leven is dus als jij ook op zoek [01:35:00] bent naar hoe je effectief kan weten of je product market fit hebt bereikt stuur fit naar julie at rebels-geeks.com ik ben precies een fitness coach stuur gewoon het woordje fit en En dan maak ik jou zo'n overzichtje van een paar vragen om te zien waar jij zoal bent geraakt in jouw start-up en wat dat voor jou dus de best mogelijke volgende stap is, wat jouw prioriteit zou kunnen zijn.

Julie: 01:35:31

Als je gewoon op zoek bent naar een klankbord, mag je mij ook natuurlijk met heel veel plezier contacteren. Ik doe dit gesprek zoals jullie kunnen zien, heel graag En ook heel graag met jou, beste Impact Founder Dus bedankt om te luisteren nogmaals en tot het volgende gesprek